那些想毕业工作3-5年后再回国的，我给你们指条明路吧（个人观点）

hiddentears

楼主说的关于主流社会核心价值和关系网的融入我觉得挺对的，这一点在国内的优势不言而喻，但海外工作经历也有其价值，还是要自己把握两者的trade off，有些人在国内资源丰富，但更缺乏国际视野和经验，就在国外多待些；有些人自身技术过硬，以后工作也不需要太国际化的背景，就趁早回国；都没有错，关键是要为自己找到一个恰当的时间点，看准时机回国就行了。

lz自己也在另一个帖子里说，那份咨询工作是有些意外得到的，lz当时就是获得了一个好时机。把握住了，就是好事。

月如钩

lz 说的不无道理，但也分个人情况，像我们搞IT的，年龄一大把，一毕业就回国跟比我小的同学们抢饭碗也没啥优势啊， 还不如呆个几年，混混项目经验，到时候还有吹嘘的资本

polo

冷暖自知，我有不少及时回国，赚着比我多数倍钱的同学。都劝我别回去呢。
回不回去，看你需要什么了。想拼一拼的，我觉得还是和LZ一样赶早不赶晚

加勒比海米

什么样的人都有，我也见过回去就后悔的

doladola

同意楼主的一些观点, 有两个问题想和楼主探讨,
1,楼主在上海有房子么, 很多人想回国但是被一线城市的房价吓倒了. 工资再高根房价比也是低的
2, 楼主需要加班么, 我同学在北京也是年薪50万, 外企中层, 怀孕六个多月了每天下班都要工作, 他们每天下班学习工作都已经成为习惯了. 感觉国内的人真能拼阿, 回去已经拼不动了, 再德国悠闲惯了

verlassener

首先感谢LZ分享个人回国发展感想。
就职业发展来说，回去机会，空间确实大，有得拼。
但工作不代表生活全部，所以留德工作的各位自有个人生活目标。
LZ之所以很强点回去发展，是很认真考虑了钱途的，中国社会不同于，德国。
只有钱途才能带来安全和舒适的环境。

sant

国内没有那么多赚50万的，不然房价还会贵的多
两个人都赚50万的话 拿一个50万出来还贷，可以借和还750万，那至少可以负担一千万的房子
一万多月薪的合同入职，一年后变成年薪50万，lz果然不是一般人，谁要有这本事，回国确实不亏

nanguazaixian

lz的理论和论证没什么太大问题，请注意他设置的前提条件就是：3-5年后要回国的人群，所以他的建议很有参考价值。 希望大家不要又把帖子变成了归和不归的争论。

当然，lz也忽略了一点，国内不是所有行业都像你的行业已经实现了global pay的水准，所以很多行业也许回国可以很快在等级上获得提升，但是收入和待遇上还是和国外有较大差距。 而且年年岁岁花相似，岁岁年年人不同，今年的就业形势，700万寻工作大军，这么早回去就不死也掉半条命。

下雨的天空

就算是赚50万一年，但要按照这里的生活标准：
穿：tommy，Marco；
开：宝马，大众；
用：兰蔻，channel；
渡假：每年1到2次欧美、亚非游
。。。。。。
年底也剩不了多少了吧

无心伤害

nanguazaixian 发表于 2013-6-3 13:44
lz的理论和论证没什么太大问题，请注意他设置的前提条件就是：3-5年后要回国的人群，所以他的建议很有参考 ...

-https://www.dolc.de/forum.php?mod ... amp;authorid=126602
-组长不知道，比组长再高一级的是我朋友，年150w RMB。
-有一个关键点，我前面说了，5w欧是税前，德国这个税啊，我单身，1级税卡，你可以想象有多少钱蒸发掉了。

你自己看他以前的帖子，他的朋友应该还是或多或少起了一些作用的，否则他也不会下那个决心把德国工作辞了
这里的兄弟姐妹很多是回国无门啊，不是说任何人往北京上海街头一丢，就有机会砸头上的。要是有人提携，谁还在德国流连忘返啊。

kleinekatze

大家好, LZ回来了，现在刚刚打开VPN收邮件，让我先看看你们说了些啥

kleinekatze

浏览了一下，还是有少数人能抓住重点嘛，LZ感到很欣慰。

首先，这个帖子主要是针对还在学校的或者刚毕业的有点抱负的年轻人，不是那些倚老卖老的中老年技术宅，对于后者我闭着眼睛都能知道你们喷了什么“道理”，我知道你们不会同意我的观点，我也不会跟你们讨论，这个世界是真实和残酷的，你们以后回国看到上司比自己小10岁的时候，或者在德国混了一辈子netto刚达到毕业生200%的时候，才知道有多悲凉，你们那点生理年龄堆积起来的所谓经验，国内几倍的速度就秒杀了。
其次，这个帖子不是让某些人当我的狗仔队，不要以你那些naive的揣测我的人生，我只是实话实说，没什么可显摆的，就算有也不必要在地球另一边的一个论坛上显摆。
然后，这个帖子里保守估计95%的人都对管理咨询这个行业一无所知，恐怕连MBB都说不全吧，那就尽可能收声吧，别让我发笑。但为了满足一些人的好奇心，我愿意说几个事实（不是观点哦）: 世界500强企业100%都做过或正在做各种各样的管理咨询项目；咨询行业是顶尖MBA学校毕业生的重要去向；美国管理咨询行业市场份额占GDP的比例比中国高近1000倍。所以人为这个行业（至少是高端公司）没有价值的人，你必须证明500强企业的老板都是SB，顶尖MBA毕业生都是SB，美国是SB，你是天才，你在萍聚嘴炮Fuck了全宇宙。

言归正传，看了帖子我总体的感觉是这边的华人确实思维和知识比较僵化，和回国华人的群体差距较大，比如说，这里很多人都认为收入只有salary和bonus两种，很多人除了industry对别的行业连一点common sense都没有，很多人还在死守着学以致用，技术转管理的定式思维，很多人还在颠倒因果的抱怨自己没钱没人脉而不是自己选择有误。当然，这个不能全怪个人，德国的环境确实有影响，这也是我为什么建议早回国，年轻这几年如果思维格局没打开，对人生的负面影响不可估量。
再强调一遍，一个人能否达到世俗意义上的成功，能否达到非世俗意义的幸福，和技术没太大关系，但和智慧、格局的养成和使用有巨大关系，这两样东西你在德国是获得不了或获得极慢的，回到中国吧，矫情的说回到祖国吧，尤其是趁着年轻，把握机遇把握这个时代。

最后说个笑话，我自己编的，人生三大傻：
01年能付首付没付，想攒钱付全款买好房；07年能抛股票没抛，想抱着等奥运赚笔大的；13年能回国没回，想积累经验回去发展。 是不是很冷？

kleinekatze

分享一个链接，人人网的，这回够草根够喜闻乐见了吧，看一下或许有启发，至少是前面产业结构的部分。

h ttp://blog.renren.com/blog/243098220/904987290

doladola

kleinekatze 发表于 2013-6-3 18:36
分享一个链接，人人网的，这回够草根够喜闻乐见了吧，看一下或许有启发，至少是前面产业结构的部分。

h  ...

楼主还没回答我的问题呢

doladola

kleinekatze 发表于 2013-6-3 18:36
分享一个链接，人人网的，这回够草根够喜闻乐见了吧，看一下或许有启发，至少是前面产业结构的部分。

h  ...

第七页,两个很现实的问题,也是我回国最大的忧虑,买房和加班.

doladola

kleinekatze 发表于 2013-6-3 18:36
分享一个链接，人人网的，这回够草根够喜闻乐见了吧，看一下或许有启发，至少是前面产业结构的部分。

h  ...

第七页,两个很现实的问题,也是我回国最大的忧虑,买房和加班.

kleinekatze

doladola 发表于 2013-6-3 18:48
第七页,两个很现实的问题,也是我回国最大的忧虑,买房和加班.

说实话从你问问题的角度和水平，我是不太愿意回答的，再说我前面也说了，这个帖子不是让你们当我狗仔队。但LZ刀子嘴豆腐心，回答你：上海内环有房有贷，房子一般但够用也是学区，月供压力比较小，差补就cover了；工作压力肯定比德国大，但总体还OK，我更愿意理解为在国内你还有机会压力大，说明你有机会去成长，去参与一些必要的竞争，必要的软实力塑造，在德国你连这个想去承担责任，承担压力（我说的不是机械性工作的压力）的机会都不会有，只能混吃等死（没有恶意，如果愿意过德国的小日子，大可留下，我这个帖子针对的不是你们）

jerry001

谢谢楼主的分享，这样的讨论真的是很有意义。
对于毕业生回国工作，还希望楼主能给一些意见。
1. 普通的工科毕业生，可能并不能进入咨询业，工业界，IT业才是主流的选择。在国内做技术员和在德国做技术员有什么区别？
2. 国内的机会确实很多，但是对于一个刚刚毕业的学生，如何去寻找并抓住机会？

klsharp

每个人追求不同，这种话题本来就是炫耀成分多， 在德国的吧，拼命晒自己或者某认识的人年薪多少云云， 回国的吧，也一样拼命晒， 我别的不知道，我只知道我每次回国， 跟很多朋友吃饭， 赚的多的，赚的少的， 国企的，外企的， 汽车的，银行的， 自己创业的，有几个赚钱赚到我都羡慕的， 就是从没人劝我回国， 我说以后要回国，都说你特么好容易出去了，回来干嘛，回来遭罪啊， 回来加班加到死啊，我刚毕业， 我屌丝，一年才赚4W多欧元， 这个说出来没多少人羡慕，但问我年假有多少， 我说29天带薪而且平时5点拍屁股走人的时候发现几乎所有人都有种想上来掐死我的冲动。

彼岸的风景永远是最美好， 在国内的，羡慕国外的环境， 社会， 在国外的，羡慕国内的机会，挑战，两个都想要，恐怕没那么简单。。。

小牛拉车

-下雨的天空 还有就是，国内朋友说，国内的IT项目都很屎，因为项目管理很烂。要学就要到国外学。。。。。。

其实不是项目管理烂，而是国内都不按照规矩来，外加一堆子没有实际经验的人瞎指挥
心思都不在真正的软件开发上。

kleinekatze

jerry001 发表于 2013-6-3 18:59
谢谢楼主的分享，这样的讨论真的是很有意义。
对于毕业生回国工作，还希望楼主能给一些意见。
1. 普通的 ...

1. 为什么不能？思路先别僵化。IT consulting和digital transformation consulting是咨询业甚至是未来整个社会的发展热点之一, 你如果有IT背景，welcome to consulting。另外，学以致用四个字绝不是必须的，你要清楚什么是最重要的，不要为了用去用。
如果一定要同样技术员起步，区别也非常大，在德国你会从技术员变成高级技术员，然后一辈子过去了，国内你可以从技术员变成任何可能，只要你肯去想肯去做，早回去就能早塑造你想和做的能力，早建立必要的圈子人脉，早占正在减少的位置，早锻炼自己解读中国社会的脑子。
2. 开个玩笑，要想发现机会就不要多上萍聚，尤其不要被工版一些中老年技术宅洗脑。具体的思想我其实这个帖子里的很多话都已经阐述了，那个链接应该也有启发，总体来说要时刻保持你的脑袋update。我后面有时间可能会讲两个人的例子，一个学化工的，一个学info的, 怎么样，喜闻乐见吧，今天太晚不行了。

下雨的天空

小牛拉车 发表于 2013-6-3 19:15
-下雨的天空 还有就是，国内朋友说，国内的IT项目都很屎，因为项目管理很烂。要学就要到国外学。。。。。。 ...

是的，没有系统可言，一拿上手就开始瞎编

小牛拉车

klsharp 发表于 2013-6-3 19:13
每个人追求不同，这种话题本来就是炫耀成分多， 在德国的吧，拼命晒自己或者某认识的人年薪多少云云， 回国 ...

实话啊，国内人就那么点可怜的春节假还都花在挤火车赶飞机上了
其实如果考虑德国的假期和国内的加班加点而
算每小时的实际收入，德国还是胜于中国的
有道是  事少，钱多，离家近

下雨的天空

kleinekatze 发表于 2013-6-3 18:56
说实话从你问问题的角度和水平，我是不太愿意回答的，再说我前面也说了，这个帖子不是让你们当我狗仔队。 ...

觉得LZ的观点很偏激，说得好像留在德国的都只能当民工似的

其实，很多事情自己办不到，不等于别人就办不到，别老把自己当成是社会最高标准了

在德国，也有很多有能力的中国同学是年薪都在10万以上，比如说大公司的项目经理，但不上来吹而已

其实，您现在的职位和资历，在比较大的德国质询公司，比如说Porsche Consulting起薪也8，9万了吧

问题还是能力吧，而不是在哪里

sant

想进国内顶尖的咨询公司，国内学校够好就行，根本不需要出来转一圈，除非想洗牌
大部分在咨询公司的，拿到几年工作经验都会跳走去大公司一个稳定的职位，进市场部战略管理什么的。20几岁的时候可以不要命的加班，到处飞，睡在办公室，半夜跟美国开电话会议，等有了老婆孩子，还能这么干嘛？再说万一身体弄坏了，钱再多有什么用
lz才回去工作一年，年轻人敢拼想冲是很正常的，再过几年看看，想法不一定会一样，没准会想要安逸的生活

小牛拉车

下雨的天空 发表于 2013-6-3 19:22
是的，没有系统可言，一拿上手就开始瞎编

瞎编不可怕，关键是没有积累。
有一点可悲的是， 稍微有点经验的程序员都不安于再做什么开发
德国式的开发为40，50岁的老油子搭好架构，写好关键的库，30岁的去做具体的实现。
而且软件不断的完善，功能不断的积累。

中国30岁出头，刚刚有点经验，就心思不定了，比如就想去做咨询拉项目了。写出的那些代码再也没人维护，没人跟进。
他20多岁犯过的错误，下面的新人接着犯，软件的质量可想而知。
甚至有人接触多了客户，有了人脉，干脆偷了代码自己出来单干。
你说这算是中国人头脑灵活呢还是德国人太僵化呢？

kleinekatze

不早了，睡觉了，此贴仍然不定期回复，想必回国了还愿意再来萍聚陪人淡逼的真心不多了吧。。。

tottisfan

kleinekatze 发表于 2013-6-3 19:40
不早了，睡觉了，此贴仍然不定期回复，想必回国了还愿意再来萍聚陪人淡逼的真心不多了吧。。。

我估计也是中老年技术民工了 也没事调侃过搂住。 不过客观而言， 搂住的很多观点还是很新颖 很发散 的确值得一看。

我多几句废话
1。首先搂住事业上升很快， 恭喜搂住了。 但是现在还没达到让人信服的高度， 所以搂住还得加油
2。我更赞成搂住能有今天是选择了正确的行业或者公司， 当然只有回国了才能进入这样的公司， 因为在德国不会有这样的机会给搂住。
3。实际上德国很多人都不具备这样的能力 也不具备这样的条件和运气， 很多人实际上回国了也还是一个技术员， 真正大步往上走得人并不多。
不管怎么样 还是要恭喜搂住事业上做得不错， 其实每个人道路不同 每个行业也不一样， 以后的事谁说得准呢。

下雨的天空

小牛拉车 发表于 2013-6-3 19:37
瞎编不可怕，关键是没有积累。
有一点可悲的是， 稍微有点经验的程序员都不安于再做什么开发
德国式 ...

是的，很佩服德国人系统的办事方法和认真严谨的办事态度，SAP就是他们的成果

留在这里工作，跟德国人一起共事，一开始也觉得他们死板，不变通；但时间久了，越往上走，就不单只是佩服，而且觉得他们很可怕。他们想东西办事情，能做到滴水不漏。而且还能做到不要脸，但又不失礼貌。

自己没有在国内工作的经验，但觉得，如果能在德国一家大公司里站稳了脚，并有所作为，以后是去是留，根本不是问题。

aua

楼主啊，你别忘了，你自己就是在德国工作的时候，有了现在这个工作机会才回去的。你怎么能肯定，没有德国工作经验，你能得到现在这份工作？没有机会的时候，在德国骑驴找马是不是更明智些？