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萍聚头条

楼主: kleinekatze

[职业生涯] 那些想毕业工作3-5年后再回国的,我给你们指条明路吧(个人观点)

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发表于 2013-6-2 23:37 | 显示全部楼层
楼主说的关于主流社会核心价值和关系网的融入我觉得挺对的,这一点在国内的优势不言而喻,但海外工作经历也有其价值,还是要自己把握两者的trade off,有些人在国内资源丰富,但更缺乏国际视野和经验,就在国外多待些;有些人自身技术过硬,以后工作也不需要太国际化的背景,就趁早回国;都没有错,关键是要为自己找到一个恰当的时间点,看准时机回国就行了。

lz自己也在另一个帖子里说,那份咨询工作是有些意外得到的,lz当时就是获得了一个好时机。把握住了,就是好事。
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发表于 2013-6-3 09:21 | 显示全部楼层
lz 说的不无道理,但也分个人情况,像我们搞IT的,年龄一大把,一毕业就回国跟比我小的同学们抢饭碗也没啥优势啊, 还不如呆个几年,混混项目经验,到时候还有吹嘘的资本
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发表于 2013-6-3 09:41 | 显示全部楼层
冷暖自知,我有不少及时回国,赚着比我多数倍钱的同学。都劝我别回去呢。
回不回去,看你需要什么了。想拼一拼的,我觉得还是和LZ一样赶早不赶晚
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发表于 2013-6-3 10:26 | 显示全部楼层
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发表于 2013-6-3 11:28 | 显示全部楼层
同意楼主的一些观点, 有两个问题想和楼主探讨,
1,楼主在上海有房子么, 很多人想回国但是被一线城市的房价吓倒了. 工资再高根房价比也是低的
2, 楼主需要加班么, 我同学在北京也是年薪50万, 外企中层, 怀孕六个多月了每天下班都要工作, 他们每天下班学习工作都已经成为习惯了. 感觉国内的人真能拼阿, 回去已经拼不动了, 再德国悠闲惯了
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发表于 2013-6-3 12:57 | 显示全部楼层
首先感谢LZ分享个人回国发展感想。
就职业发展来说,回去机会,空间确实大,有得拼。
但工作不代表生活全部,所以留德工作的各位自有个人生活目标。
LZ之所以很强点回去发展,是很认真考虑了钱途的,中国社会不同于,德国。
只有钱途才能带来安全和舒适的环境。
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发表于 2013-6-3 13:32 | 显示全部楼层
国内没有那么多赚50万的,不然房价还会贵的多
两个人都赚50万的话 拿一个50万出来还贷,可以借和还750万,那至少可以负担一千万的房子
一万多月薪的合同入职,一年后变成年薪50万,lz果然不是一般人,谁要有这本事,回国确实不亏
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发表于 2013-6-3 13:44 | 显示全部楼层
lz的理论和论证没什么太大问题,请注意他设置的前提条件就是:3-5年后要回国的人群,所以他的建议很有参考价值。 希望大家不要又把帖子变成了归和不归的争论。

当然,lz也忽略了一点,国内不是所有行业都像你的行业已经实现了global pay的水准,所以很多行业也许回国可以很快在等级上获得提升,但是收入和待遇上还是和国外有较大差距。 而且年年岁岁花相似,岁岁年年人不同,今年的就业形势,700万寻工作大军,这么早回去就不死也掉半条命。
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发表于 2013-6-3 14:33 来自手机 | 显示全部楼层
就算是赚50万一年,但要按照这里的生活标准:
穿:tommy,Marco;
开:宝马,大众;
用:兰蔻,channel;
渡假:每年1到2次欧美、亚非游
。。。。。。
年底也剩不了多少了吧
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发表于 2013-6-3 15:07 | 显示全部楼层
nanguazaixian 发表于 2013-6-3 13:44
lz的理论和论证没什么太大问题,请注意他设置的前提条件就是:3-5年后要回国的人群,所以他的建议很有参考 ...

-https://www.dolc.de/forum.php?mod ... amp;authorid=126602
-组长不知道,比组长再高一级的是我朋友,年150w RMB。
-有一个关键点,我前面说了,5w欧是税前,德国这个税啊,我单身,1级税卡,你可以想象有多少钱蒸发掉了。

你自己看他以前的帖子,他的朋友应该还是或多或少起了一些作用的,否则他也不会下那个决心把德国工作辞了
这里的兄弟姐妹很多是回国无门啊,不是说任何人往北京上海街头一丢,就有机会砸头上的。要是有人提携,谁还在德国流连忘返啊。
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 楼主| 发表于 2013-6-3 17:46 | 显示全部楼层
大家好, LZ回来了,现在刚刚打开VPN收邮件,让我先看看你们说了些啥
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 楼主| 发表于 2013-6-3 18:27 | 显示全部楼层
浏览了一下,还是有少数人能抓住重点嘛,LZ感到很欣慰。

首先,这个帖子主要是针对还在学校的或者刚毕业的有点抱负的年轻人,不是那些倚老卖老的中老年技术宅,对于后者我闭着眼睛都能知道你们喷了什么“道理”,我知道你们不会同意我的观点,我也不会跟你们讨论,这个世界是真实和残酷的,你们以后回国看到上司比自己小10岁的时候,或者在德国混了一辈子netto刚达到毕业生200%的时候,才知道有多悲凉,你们那点生理年龄堆积起来的所谓经验,国内几倍的速度就秒杀了。
其次,这个帖子不是让某些人当我的狗仔队,不要以你那些naive的揣测我的人生,我只是实话实说,没什么可显摆的,就算有也不必要在地球另一边的一个论坛上显摆。
然后,这个帖子里保守估计95%的人都对管理咨询这个行业一无所知,恐怕连MBB都说不全吧,那就尽可能收声吧,别让我发笑。但为了满足一些人的好奇心,我愿意说几个事实(不是观点哦): 世界500强企业100%都做过或正在做各种各样的管理咨询项目;咨询行业是顶尖MBA学校毕业生的重要去向;美国管理咨询行业市场份额占GDP的比例比中国高近1000倍。所以人为这个行业(至少是高端公司)没有价值的人,你必须证明500强企业的老板都是SB,顶尖MBA毕业生都是SB,美国是SB,你是天才,你在萍聚嘴炮Fuck了全宇宙。

言归正传,看了帖子我总体的感觉是这边的华人确实思维和知识比较僵化,和回国华人的群体差距较大,比如说,这里很多人都认为收入只有salary和bonus两种,很多人除了industry对别的行业连一点common sense都没有,很多人还在死守着学以致用,技术转管理的定式思维,很多人还在颠倒因果的抱怨自己没钱没人脉而不是自己选择有误。当然,这个不能全怪个人,德国的环境确实有影响,这也是我为什么建议早回国,年轻这几年如果思维格局没打开,对人生的负面影响不可估量。
再强调一遍,一个人能否达到世俗意义上的成功,能否达到非世俗意义的幸福,和技术没太大关系,但和智慧、格局的养成和使用有巨大关系,这两样东西你在德国是获得不了或获得极慢的,回到中国吧,矫情的说回到祖国吧,尤其是趁着年轻,把握机遇把握这个时代。

最后说个笑话,我自己编的,人生三大傻:
01年能付首付没付,想攒钱付全款买好房;07年能抛股票没抛,想抱着等奥运赚笔大的;13年能回国没回,想积累经验回去发展。 是不是很冷?

点评

赞,咋们做朋友吧  发表于 2015-6-3 17:49
三大傻很到位。可惜sb听不进去的。他们认为3 5年能学到点什么,呵呵  发表于 2013-6-4 18:47
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 楼主| 发表于 2013-6-3 18:36 | 显示全部楼层
分享一个链接,人人网的,这回够草根够喜闻乐见了吧,看一下或许有启发,至少是前面产业结构的部分。

h ttp://blog.renren.com/blog/243098220/904987290
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发表于 2013-6-3 18:41 | 显示全部楼层
kleinekatze 发表于 2013-6-3 18:36
分享一个链接,人人网的,这回够草根够喜闻乐见了吧,看一下或许有启发,至少是前面产业结构的部分。

h  ...

楼主还没回答我的问题呢

点评

你问了啥问题,我刚才浏览没留下什么印象  发表于 2013-6-3 18:43
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发表于 2013-6-3 18:47 | 显示全部楼层
kleinekatze 发表于 2013-6-3 18:36
分享一个链接,人人网的,这回够草根够喜闻乐见了吧,看一下或许有启发,至少是前面产业结构的部分。

h  ...

第七页,两个很现实的问题,也是我回国最大的忧虑,买房和加班.
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发表于 2013-6-3 18:48 | 显示全部楼层
kleinekatze 发表于 2013-6-3 18:36
分享一个链接,人人网的,这回够草根够喜闻乐见了吧,看一下或许有启发,至少是前面产业结构的部分。

h  ...

第七页,两个很现实的问题,也是我回国最大的忧虑,买房和加班.
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 楼主| 发表于 2013-6-3 18:56 | 显示全部楼层
doladola 发表于 2013-6-3 18:48
第七页,两个很现实的问题,也是我回国最大的忧虑,买房和加班.

说实话从你问问题的角度和水平,我是不太愿意回答的,再说我前面也说了,这个帖子不是让你们当我狗仔队。但LZ刀子嘴豆腐心,回答你:上海内环有房有贷,房子一般但够用也是学区,月供压力比较小,差补就cover了;工作压力肯定比德国大,但总体还OK,我更愿意理解为在国内你还有机会压力大,说明你有机会去成长,去参与一些必要的竞争,必要的软实力塑造,在德国你连这个想去承担责任,承担压力(我说的不是机械性工作的压力)的机会都不会有,只能混吃等死(没有恶意,如果愿意过德国的小日子,大可留下,我这个帖子针对的不是你们)
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发表于 2013-6-3 18:59 | 显示全部楼层
谢谢楼主的分享,这样的讨论真的是很有意义。
对于毕业生回国工作,还希望楼主能给一些意见。
1. 普通的工科毕业生,可能并不能进入咨询业,工业界,IT业才是主流的选择。在国内做技术员和在德国做技术员有什么区别?
2. 国内的机会确实很多,但是对于一个刚刚毕业的学生,如何去寻找并抓住机会?
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发表于 2013-6-3 19:13 | 显示全部楼层
每个人追求不同,这种话题本来就是炫耀成分多, 在德国的吧,拼命晒自己或者某认识的人年薪多少云云, 回国的吧,也一样拼命晒, 我别的不知道,我只知道我每次回国, 跟很多朋友吃饭, 赚的多的,赚的少的, 国企的,外企的, 汽车的,银行的, 自己创业的,有几个赚钱赚到我都羡慕的, 就是从没人劝我回国, 我说以后要回国,都说你特么好容易出去了,回来干嘛,回来遭罪啊, 回来加班加到死啊,我刚毕业, 我屌丝,一年才赚4W多欧元, 这个说出来没多少人羡慕,但问我年假有多少, 我说29天带薪而且平时5点拍屁股走人的时候发现几乎所有人都有种想上来掐死我的冲动。

彼岸的风景永远是最美好, 在国内的,羡慕国外的环境, 社会, 在国外的,羡慕国内的机会,挑战,两个都想要,恐怕没那么简单。。。
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发表于 2013-6-3 19:15 | 显示全部楼层
-下雨的天空 还有就是,国内朋友说,国内的IT项目都很屎,因为项目管理很烂。要学就要到国外学。。。。。。

其实不是项目管理烂,而是国内都不按照规矩来,外加一堆子没有实际经验的人瞎指挥
心思都不在真正的软件开发上。
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 楼主| 发表于 2013-6-3 19:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 kleinekatze 于 2013-6-3 19:19 编辑
jerry001 发表于 2013-6-3 18:59
谢谢楼主的分享,这样的讨论真的是很有意义。
对于毕业生回国工作,还希望楼主能给一些意见。
1. 普通的 ...


1. 为什么不能?思路先别僵化。IT consulting和digital transformation consulting是咨询业甚至是未来整个社会的发展热点之一, 你如果有IT背景,welcome to consulting。另外,学以致用四个字绝不是必须的,你要清楚什么是最重要的,不要为了用去用。
如果一定要同样技术员起步,区别也非常大,在德国你会从技术员变成高级技术员,然后一辈子过去了,国内你可以从技术员变成任何可能,只要你肯去想肯去做,早回去就能早塑造你想和做的能力,早建立必要的圈子人脉,早占正在减少的位置,早锻炼自己解读中国社会的脑子。
2. 开个玩笑,要想发现机会就不要多上萍聚,尤其不要被工版一些中老年技术宅洗脑。具体的思想我其实这个帖子里的很多话都已经阐述了,那个链接应该也有启发,总体来说要时刻保持你的脑袋update。我后面有时间可能会讲两个人的例子,一个学化工的,一个学info的, 怎么样,喜闻乐见吧,今天太晚不行了。

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lz就是accenture,ibm,凯捷这种It consulting的吧。。还是算了吧,说的非常不靠谱  发表于 2013-6-4 23:03
很期待,这样的交流多好!  发表于 2013-6-3 21:36
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发表于 2013-6-3 19:22 | 显示全部楼层
小牛拉车 发表于 2013-6-3 19:15
-下雨的天空 还有就是,国内朋友说,国内的IT项目都很屎,因为项目管理很烂。要学就要到国外学。。。。。。 ...

是的,没有系统可言,一拿上手就开始瞎编
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发表于 2013-6-3 19:23 | 显示全部楼层
klsharp 发表于 2013-6-3 19:13
每个人追求不同,这种话题本来就是炫耀成分多, 在德国的吧,拼命晒自己或者某认识的人年薪多少云云, 回国 ...

实话啊,国内人就那么点可怜的春节假还都花在挤火车赶飞机上了
其实如果考虑德国的假期和国内的加班加点而
算每小时的实际收入,德国还是胜于中国的
有道是  事少,钱多,离家近
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发表于 2013-6-3 19:31 | 显示全部楼层
kleinekatze 发表于 2013-6-3 18:56
说实话从你问问题的角度和水平,我是不太愿意回答的,再说我前面也说了,这个帖子不是让你们当我狗仔队。 ...

觉得LZ的观点很偏激,说得好像留在德国的都只能当民工似的

其实,很多事情自己办不到,不等于别人就办不到,别老把自己当成是社会最高标准了

在德国,也有很多有能力的中国同学是年薪都在10万以上,比如说大公司的项目经理,但不上来吹而已

其实,您现在的职位和资历,在比较大的德国质询公司,比如说Porsche Consulting起薪也8,9万了吧

问题还是能力吧,而不是在哪里

点评

德国8,9的中国人我好像没有看到过,不过听说过。  发表于 2013-6-3 20:06
Porsche Consulting是个什么公司? 德国做咨询的还要数罗兰贝格  发表于 2013-6-3 19:42
请问你哪里看到我主动吹?吹什么? 我从没有说留德国全民工,有牛人,比例呢?用的时间呢?有多少机会给华人?和在国内能比吗?从你举的例子说明你不懂Management Consulting,所以不要对自己不了解的东西随便下结论  发表于 2013-6-3 19:38
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发表于 2013-6-3 19:35 | 显示全部楼层
想进国内顶尖的咨询公司,国内学校够好就行,根本不需要出来转一圈,除非想洗牌
大部分在咨询公司的,拿到几年工作经验都会跳走去大公司一个稳定的职位,进市场部战略管理什么的。20几岁的时候可以不要命的加班,到处飞,睡在办公室,半夜跟美国开电话会议,等有了老婆孩子,还能这么干嘛?再说万一身体弄坏了,钱再多有什么用
lz才回去工作一年,年轻人敢拼想冲是很正常的,再过几年看看,想法不一定会一样,没准会想要安逸的生活

点评

也许你说得对,但至少几年后我有自己选择的能力了不是吗,如果留在德国恐怕只能身不由己的一直留下了吧  发表于 2013-6-3 19:42
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发表于 2013-6-3 19:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 小牛拉车 于 2013-6-3 19:40 编辑
下雨的天空 发表于 2013-6-3 19:22
是的,没有系统可言,一拿上手就开始瞎编


瞎编不可怕,关键是没有积累。
有一点可悲的是, 稍微有点经验的程序员都不安于再做什么开发
德国式的开发为40,50岁的老油子搭好架构,写好关键的库,30岁的去做具体的实现。
而且软件不断的完善,功能不断的积累。

中国30岁出头,刚刚有点经验,就心思不定了,比如就想去做咨询拉项目了。写出的那些代码再也没人维护,没人跟进。
他20多岁犯过的错误,下面的新人接着犯,软件的质量可想而知。
甚至有人接触多了客户,有了人脉,干脆偷了代码自己出来单干。
你说这算是中国人头脑灵活呢还是德国人太僵化呢?
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 楼主| 发表于 2013-6-3 19:40 | 显示全部楼层
不早了,睡觉了,此贴仍然不定期回复,想必回国了还愿意再来萍聚陪人淡逼的真心不多了吧。。。
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发表于 2013-6-3 19:48 | 显示全部楼层
kleinekatze 发表于 2013-6-3 19:40
不早了,睡觉了,此贴仍然不定期回复,想必回国了还愿意再来萍聚陪人淡逼的真心不多了吧。。。

我估计也是中老年技术民工了 也没事调侃过搂住。 不过客观而言, 搂住的很多观点还是很新颖 很发散 的确值得一看。

我多几句废话
1。首先搂住事业上升很快, 恭喜搂住了。 但是现在还没达到让人信服的高度, 所以搂住还得加油
2。我更赞成搂住能有今天是选择了正确的行业或者公司, 当然只有回国了才能进入这样的公司, 因为在德国不会有这样的机会给搂住。
3。实际上德国很多人都不具备这样的能力 也不具备这样的条件和运气, 很多人实际上回国了也还是一个技术员, 真正大步往上走得人并不多。
不管怎么样 还是要恭喜搂住事业上做得不错, 其实每个人道路不同 每个行业也不一样, 以后的事谁说得准呢。
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发表于 2013-6-3 19:51 | 显示全部楼层
小牛拉车 发表于 2013-6-3 19:37
瞎编不可怕,关键是没有积累。
有一点可悲的是, 稍微有点经验的程序员都不安于再做什么开发
德国式 ...

是的,很佩服德国人系统的办事方法和认真严谨的办事态度,SAP就是他们的成果

留在这里工作,跟德国人一起共事,一开始也觉得他们死板,不变通;但时间久了,越往上走,就不单只是佩服,而且觉得他们很可怕。他们想东西办事情,能做到滴水不漏。而且还能做到不要脸,但又不失礼貌。

自己没有在国内工作的经验,但觉得,如果能在德国一家大公司里站稳了脚,并有所作为,以后是去是留,根本不是问题。
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发表于 2013-6-3 19:53 | 显示全部楼层
楼主啊,你别忘了,你自己就是在德国工作的时候,有了现在这个工作机会才回去的。你怎么能肯定,没有德国工作经验,你能得到现在这份工作?没有机会的时候,在德国骑驴找马是不是更明智些?

点评

哈哈,下面点评太正!  发表于 2013-6-3 23:01
哈哈  发表于 2013-6-3 20:17
他的意思就是吃了第三个饼饱了,前两个饼就白吃了  发表于 2013-6-3 20:05
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