Iron Man太牛逼了。特斯拉会不会是德国汽车产业终结者——

aquapower

我看了一下他家的车，设计超前卫。数据超惊人，最新款的85kw的Tesla，充百分之80的电只要30分钟，充满一次电续航力460公里！
由于完全抛弃了传统的发动机，他家的储物空间都超大。前面可以放，后面可以放。
而100公里加速只要短短的5.1秒完胜宝马Z系列！而且未来很有可能让充电时间继续缩短到5到10分钟甚至比加油还要快。


对比下宝马或者大众的产品，感觉这两家完全就是不在一个层次上，造出来的东西完全没竞争力。
弄的都超级复杂，完全背离了舒适性，易用性。不厌其烦的告诉消费者。你买电动车就是苦逼为了保护环境要忍受种种的不适。

我个人觉得德国汽车产业如果不能抛去传统汽车产业的包袱，很有可能被各种特斯拉下个十年终结掉。




这个帖子讨论了一天，说累了。来个结语好了

特斯拉的成功不是偶然，至于德国汽车产业会如何。
也许是共生，也许是消亡。但是特斯拉的崛起我已经看到了，
就我个人来说，感情很复杂，一方面身在德国，不希望德国汽车产业衰落，另一方面，像这种史诗般的企业崛起简直是太让人兴奋了。而且特斯拉做的是一件让人类往更好的方向发展的道路。
就这一点来说。我觉得钢铁侠比乔布斯更让我尊敬。他的革新很大程度上能解放人类对化石燃料的依赖，减少二氧化碳的排放、加速光伏能源的利用，而他执掌的宁外一个公司，对重启人类对太空的探索并帮助人类踏足更多星球很重要。

我最后引用乔布斯曾经说过的一句话：“根据受众需要去设计产品其实是非常困难的。因为很多情况下，人们并不知道自己想要的是什么，而是需要你去展示给他们看。”

特斯拉无疑做到了这一点，这很伟大。

江南织造

biaji 发表于 2013-8-1 00:50
Elon Musk是很牛掰，特斯拉目前也是电动车领域的先锋，我刚看国家地理关于特斯拉的专题也很兴奋。（当然 ...

整个看下来,我比较同意你的观点.

汽车行业量产是根本, 很多时候故障不是来自技术本身, 而是量产导致的问题, 几千辆可能没问题, 几十万辆的时候问题就出来了.

汽车行业和手机不一样, 生产线,销售和维修网络, 配件供应才是核心, 需要投入极大的成本.技术nb不nb都是其次的, 德国汽车靠的不是最前沿的技术, 而是稳定的生产质量, 也就是整个产线的能力, 这个不是投点钱就能搞出来的, 还需要时间的积累

销售冠军永远是性价比好的家用车. 普通用户需要一辆不nb, 但是又经济的车. 汽车行业产量才是王道, 没有之一. 想扳倒德国的汽车, 必须经过量产, 销售和维修网络的考验.

砖头哥

whatI 发表于 2013-7-31 21:20
哪方面难？你得提参数啊。

如果让蚊子去强奸大象，那自然很难很难。

还好，已经搞定了，搞定了！

我的确不懂哟，全靠项目里的技术大拿了。
我其实就是个科普级的而已....再深点，毛也不懂。

砖头哥

aquapower
你说的为什么我都听过。。。我操，我舅舅不是说是机密吗。。。为什么是个人都知道。泪奔  发表于 2013-7-31 21:02

你放心，我不是你舅舅.....
我舅舅倒是军工.....
我再说我就真叛国了....

砖头哥

xiaoduo 发表于 2013-7-31 20:57
坦克lover们，嫩们喜欢介一款吗？好小好有爱

去掉炮塔的话，我很想来一辆呀。捏哈哈哈哈

砖头哥

奈何共军有高达 发表于 2013-7-31 20:54
用了钨芯以后还行吧。八九十年代那会要是苏联真的过来，就只有跑路了。听说2000年后长杆蛋还是进步很大的 ...

我说的就是钨芯的不怎么样....
嗯，很不怎么样。
话说那时北京钢院，也就是现在的北京毛毛科大，山寨了半天，连偷带山寨的，搞了个身管自紧和电渣重熔出来...也没见身管好到哪里去！

话说木瓜拉客下台之前，背着米国人送来M1A1上的穿甲弹，这才叫土鳖有了仿制用的实物。
话说米国不炸大使馆，不落俩臭蛋被挖出来，土鳖的蛋厂到现在估计也还是搞不定那个半穿甲战斗部的问题。

我确信我话太多.....我到底会不会被宣布叛国啊.....

砖头哥

aquapower 发表于 2013-7-31 20:38
不说了，我的帖子不知不觉被你歪完了。

谁叫你没事傻粉德的。

砖头哥

S_AD 发表于 2013-7-31 20:41
如果三年后Tesla还能这么吸引眼球，才有可能算成功，现在说明不了什么

3年前就挺吸引眼球的了。但是当时没解决充电时间问题。

砖头哥

奈何共军有高达 发表于 2013-7-31 20:34
在穿深面前神马都是浮云。

我能弱弱地说，其实穿深并不高么....
因为我们自己的长杆的韧性的确不如人家的。后来用贫铀的才改善不少。

90年代中期以前，其实全靠着100高膛压对付着。没错，那炮和炮兵一样，都是大打核打思想下的产物，都是预备一次性使用，放一炮就可以连人带炮一齐见鬼去了。靠那个抵挡苏联的钢铁洪流，那是不可能滴。

砖头哥

aquapower 发表于 2013-7-31 20:38
不说了，我的帖子不知不觉被你歪完了。

因为嫩说到了一个以前砖头哥摸过的领域啊。
科普级别的东西，砖头哥也知道一些啊。以前有总参装备手册，要打哪个小5毛小愤青的脸倒是分分钟的事情。

砖头哥

奈何共军有高达 发表于 2013-7-31 20:37
我记得坛子里有个叫留德老旅的id，他头像里那地雷我觉得神仙都罩不住。

就宝儿那破履带哟，就那个履带销，我又不是木有研究过结构....

话说，能经得住国产72-2防坦克雷一炸的坦克车体都没得存在，更何况那个毛毛履带了。
35Kg的装药量....一般122的炮弹才多少嘛。

话说那个留德老驴ID里的那个，是典型的炮弹改装的地雷。鉴于图像，也就是伊拉克最常用的122炮弹而已，连152级别的都算不上。

话说，在靶场，蹲在火炮侧后看放炮，嫩能眼见着出膛的炮弹的灰色影子直奔目标哟。

9304890

电车会不会是太阳能产业。。。中国造？

aquapower

9304890 发表于 2013-7-31 11:48
电车会不会是太阳能产业。。。中国造？

我觉得这个也很有可能，中国在传统汽车产业上苦苦挣扎，不如转型完全进攻电动车产业。
跟德国比，中国的电动汽车技术并没有传统汽车产业落后的那么多。
不过，特斯拉突飞猛进也是在经历5年的技术积累上的。
我只能说Iron Man太伟大了。完全是乔布斯一样的人物。

Linux_Handy

Audi的电动车原型也出来了。不过比较起来，差得很远。

aquapower

Linux_Handy 发表于 2013-7-31 11:55
Audi的电动车基本完蛋了。

我觉得电动车产业未来的领导者都不会是任何一家现在传统的汽车制造商。
技术革命就是这样残酷。
最先发明数码相机的是柯达，死在数码相机上的是柯达。
最先发明触屏手机的是传统手机厂家，而现在触屏手机的领导者是两个2G时代的门外汉，苹果，三星。

9304890

电动自行车，电动摩托车，还不错。。。

em.rica

的确厉害 准备转行最电动车方向了 因为非常感兴趣

9304890

em.rica 发表于 2013-7-31 12:05
的确厉害 准备转行最电动车方向了 因为非常感兴趣

生物燃料车，比会如烧木材的，或者是，新型的化学燃料车，会不会比电车更好。。。

aquapower

em.rica 发表于 2013-7-31 12:05
的确厉害 准备转行最电动车方向了 因为非常感兴趣

是啊，对比一下宝马的I3
这个车据说研发经费花了3亿多欧元，额外政府用纳税人2500万欧元还给予了项目支持。
结果是一个超级短腿。
充满一次电只能跑区区的130km
百公里加速要8秒。充电时间更是没谱。
储物空间大约200L

kidkudo

aquapower 发表于 2013-7-31 11:53
我觉得这个也很有可能，中国在传统汽车产业上苦苦挣扎，不如转型完全进攻电动车产业。
跟德国比，中国 ...

中国电动汽车已经走得比较靠前，至少比德国还好

上次不是有中国的电动公交车卖到德国么？

上海，尤其是万刚原来支持的同济汽车学院，也搞了很多设计。

实用化推广的话，特斯拉绝对会对德国传统汽车行业造成毁灭性的打击。

德国人最大的问题是，喜欢把东西搞得过于复杂，即使是创新的东西

aquapower

kidkudo 发表于 2013-7-31 12:14
中国电动汽车已经走得比较靠前，至少比德国还好

上次不是有中国的电动公交车卖到德国么？

主要是电池不给力啊。连续爆了很多台。特斯拉有一个非常复杂可靠的中央电池管理系统。跟其他所有的电动车电池系统都不一样。他家用的是传统的便宜电池，就是我们笔记本上用的电池集合的，然后排列成正负阳极，通过一个很巧妙的电池系统控制每一层的电池充放电。至今特斯拉卖出的车没有一辆发生过电池问题。其他的都发生过电池爆炸事故。

9304890

支持电车，谁会买电车呢？ 电车充电能在家冲吗？一次要冲多少千瓦时呢？

9304890

kidkudo 发表于 2013-7-31 12:14
中国电动汽车已经走得比较靠前，至少比德国还好

上次不是有中国的电动公交车卖到德国么？

电车，已经不用“汽”了吧。

小蓝人阿凡达

电车的瓶颈除了本身以外，周边设别的支持很重要，比如充电站的建设。

aquapower

9304890 发表于 2013-7-31 12:17
支持电车，谁会买电车呢？

我很想买特斯拉啊，优点太多了。而且现在买电车政府都给补贴。
对环境有好处就不说了。关键是便宜，一年行驶下来燃油费用同比可以节省一半以上，这个诱惑力太大了。

aquapower

小蓝人阿凡达 发表于 2013-7-31 12:19
电车的瓶颈除了本身以外，周边设别的支持很重要，比如充电站的建设。

这个也很容易啊，特斯拉随车赠送一个专业的充电转换头，很小巧的。
而且他家充电站去充电完全免费。加上超过500公里的行驶距离。充电什么的，你500公里以内还找不到充电的地方吗?
500公里都横跨大半个德国了

kidkudo

aquapower 发表于 2013-7-31 12:17
主要是电池不给力啊。连续爆了很多台。特斯拉有一个非常复杂可靠的中央电池管理系统。跟其他所有的电动车 ...

是的，前天还和朋友讨论来者，好像是利用了一个电池阵列

宝马的东西本来就是吸引眼球用的，还是和丰田合作的。。。

fusion

在其他国家可能行，但德国有个指标。   快

小蓝人阿凡达

aquapower 发表于 2013-7-31 12:21
这个也很容易啊，特斯拉随车赠送一个专业的充电转换头，很小巧的。
而且他家充电站去充电完全免费。加 ...

那个是在美国吧。

就德国目前充电站的分布和建设进程来说，电动车开长途还是不适合的。

fusion

aquapower 发表于 2013-7-31 10:57
我觉得电动车产业未来的领导者都不会是任何一家现在传统的汽车制造商。
技术革命就是这样残酷。
最先 ...

因为第一个搞的投资会巨大，而且总会走点歪路

9304890

aquapower 发表于 2013-7-31 12:19
我很想买特斯拉啊，优点太多了。而且现在买电车政府都给补贴。
对环境有好处就不说了。关键是便宜，一 ...

德国用煤电，对环境的好处，也不一定的。感觉现在环保已经很好了，都有点环保极端主义的倾向了。

省钱倒是实实在在的。在小地方的话，电动三轮车，是很实在的选择。但是，大家都用电车了，电会不会很油一样贵呢？

kidkudo

aquapower 发表于 2013-7-31 12:19
我很想买特斯拉啊，优点太多了。而且现在买电车政府都给补贴。
对环境有好处就不说了。关键是便宜，一 ...

米国本来就没有燃油压力

德国就不好说，而且我个人感觉，因为是传统行业，推行起来阻力会非常大

德国人的基建速度，不要指望。

上海车展也展示了很多电动车，中国以后肯定会朝这个方向发展。毕竟这个燃油消耗实在太大

德国人以后的车估计不好卖了

aquapower

小蓝人阿凡达 发表于 2013-7-31 12:23
那个是在美国吧。

就德国目前充电站的分布和建设进程来说，电动车开长途还是不适合的。

我的意思是你随身携带一个充电转换插头，到任何一个加油站都可以充电。或者在各大城市设置充电桩，很方便的。充电插头还不到处都是。

aquapower

fusion 发表于 2013-7-31 12:23
在其他国家可能行，但德国有个指标。   快

你这个快想要多块呢?百公里加速5.1秒，比宝马柴油车都快，还要多快?

9304890

汽车行业感觉高高在上的感觉，也不知道利润率是多少，汽车行业的Umsatzrendite是多少啊？

fusion

aquapower 发表于 2013-7-31 11:26
你这个快想要多块呢?百公里加速5.1秒，比宝马柴油车都快，还要多快?

你这是加速快，一般人并不需要，要的是高速。。。德国如果算加速最好算100到200kmh的加速时间

aquapower

kidkudo 发表于 2013-7-31 12:25
米国本来就没有燃油压力

德国就不好说，而且我个人感觉，因为是传统行业，推行起来阻力会非常大

不过特斯拉现在的问题是产量不高。大概每周800台。上他家去订车都要等上一年半载。。。买的人太多了
不过过两年产量上去了，网也撒开了。德国汽车产业真的是要完蛋，而且搞的还不只他一家

9304890

aquapower 发表于 2013-7-31 12:17
主要是电池不给力啊。连续爆了很多台。特斯拉有一个非常复杂可靠的中央电池管理系统。跟其他所有的电动车 ...

ECU变EBU？

kidkudo

9304890 发表于 2013-7-31 12:25
德国用煤电，对环境的好处，也不一定的。感觉现在环保已经很好了，都有点环保极端主义的倾向了。

省钱 ...

电价被绿党推动节节走高，这个还真的很难说

现在ｐｋｗ可以部分用电车，ｌｋｗ估计还是柴油为主

aquapower

9304890 发表于 2013-7-31 12:25
德国用煤电，对环境的好处，也不一定的。感觉现在环保已经很好了，都有点环保极端主义的倾向了。

省钱 ...

这个是这样子的，测算出来，如果你就算是煤电。相比烧油的车，电动车依然是清洁百分之40.就环保来说，好太多了。