德国中产收入?

江南织造 · 发表于 2013-10-5 23:48

本帖最后由江南织造于 2013-10-6 13:10 编辑

Don't_speak 发表于 2013-10-5 18:02
你这标准太高了....

每个人对中产阶级都有自己的理解，上面纯属我个人的理解，也许对别人来说，月入3000就步入中产了。对我来说，这个标准还达不到资产阶级的标准，这个收入花起钱来，也不是那么随心所欲，还要算着一点花，所以往下降一级，就算中产阶级了

回点评同学：当然要以自己角度，大家什么角度，会增加我兜里的钱吗？大家要是用钱砸我的话，那是最好不过了

江南织造 · 发表于 2013-10-5 23:50

乐水鸣佩环发表于 2013-10-5 18:34
人和人标准不一样的，这边有人税前5万都稀奇，那边已经税后5万才达标了。

作为从0起步的来德务工人员， ...

德国均线是啥呀

乐水鸣佩环 · 发表于 2013-10-5 23:55

江南织造发表于 2013-10-5 22:50
德国均线是啥呀

这个问题。。。

每个人得观察和询问他们周围的德国人才有感受，因为每个人的眼界都是受到周遭环境强烈影响的，最后看出来的水平自然就不一样了。

乐水鸣佩环 · 发表于 2013-10-6 00:20

Joy2000 发表于 2013-10-5 17:32
你这可比国内年薪百万牛多了。人家那好歹是毛收入。你这是税后80到100万人民币。年均3000度假费，四口 ...

她的算法来自于她的工作环境和性质。家庭税后8万算他税后每个人4万，相当于税前年薪6万2+第十三个月的奖金或者Bonus。这对一个在汽车行业工作了5年+的Diplom工程师来说，是正常收入。遇到老公再多挣点或者自己股票账户上每年带来的收入，两个工程师的家庭，毕业5年后确实不难达到这个水准。

polo · 发表于 2013-10-6 03:01

大家看看wiki的定义，mittelschicht又名Durchschnittsverdiener，平均收入的70%到150%算中产。
http://de.wikipedia.org/wiki/Sch ... tische_Definitionen

工版的大多数人都是超过中产的。中产最辛苦：
他們夾在社會中層，既不如上流社會人士般享有巨大財富，又不像低收入人士般能享受相對大的社會福利保障。

大家说的很多都属于富裕阶层了。

Joy2000 · 发表于 2013-10-6 07:13

乐水鸣佩环发表于 2013-10-6 00:20
她的算法来自于她的工作环境和性质。家庭税后8万算他税后每个人4万，相当于税前年薪6万2+第十三个月的 ...

呵呵，no no。税后4万是很正常，粗略按四级税无孩算得税前7000多才行。那确实得夫妻俩都是高收入才行。
但是算到人均，也就是夫妻高收入还得没孩子，那就是说中产家庭全是30+到40+的丁客家庭？
德国有孩子的家庭还夫妻全职的很少见。
简单说，就是中产需得夫妻全职还要没孩子才行。哪个国家中产是这么定义的啊？
^_^
中产阶级是社会中坚力量，有孩子是对社会负责的表现。都没有孩子，社会迟早难以为继。

Joy2000 · 发表于 2013-10-6 07:34

还是统计学说话比较靠谱。：）
Nettoquivalenzeinkommen laut OECD-Skala pro Jahr in Euro in Deutschland
Personen Faktor 70 % Median 150 %
1 Person 1 11.200 16.000 24.000
1 Person
+ 1 Kind < 14 Jahre 1,3 14.569 20.800 31.200
2 Personen ≥ 14 Jahre 1,5 16.800 24.000 36.000
2 Personen ≥ 14 Jahre
+ 1 Kind < 14 Jahre 1,8 20.160 28.800 43.200
2 Personen ≥ 14 Jahre
+ 2 Kinder < 14 Jahre 2,1 23.520 33.600 50.400
这应该是2006年的数据，就是说四口之家年收入在33600到50400之间的就算中产？这和咱论坛上差距挺大的。
就算今天7年后翻倍，那么四口之家家庭收入年100800，也是中产的oberste grenze。后面还有很多也划在中产里的穷朋友。

Chris82 · 发表于 2013-10-6 07:46

本帖最后由 Chris82 于 2013-10-6 07:48 编辑

Joy2000 发表于 2013-10-6 07:34
还是统计学说话比较靠谱。：）
Nettoquivalenzeinkommen laut OECD-Skala pro Jahr in Euro in Deutschlan ...

工版特色，说高工资认识某某人一个不一个高，说赚的少的一个比一个寒蝉。

Joy2000 · 发表于 2013-10-6 08:00

乐水鸣佩环发表于 2013-10-6 00:20
她的算法来自于她的工作环境和性质。家庭税后8万算他税后每个人4万，相当于税前年薪6万2+第十三个月的 ...

我纠结的不是她的收入，而是她对中产阶级的定义。^_^
根据统计数据90年代中期中产阶级占社会总人口65%,而今天由于收入两极化下滑到50%以下。那么就是说还有50%的中产，你觉得他们都家庭税后年薪80000以上么？

无心伤害 · 发表于 2013-10-6 09:30

本帖最后由无心伤害于 2013-10-6 09:40 编辑

乐水鸣佩环发表于 2013-10-6 00:20
她的算法来自于她的工作环境和性质。家庭税后8万算他税后每个人4万，相当于税前年薪6万2+第十三个月的 ...

毕业5年家庭税后8万
这个真是理论上的可能性
好比我们测试什么系统，在无干扰，无过载，无错误的情况下可以达到某个峰值
夫妻二人都要高学历，好工作，大公司
很多夫妻为了在同一个城市工作就要做出不少牺牲了

更别提什么有房无贷两台车了，大家觉得毕业5年家庭税后8万的地方房价会便宜到哪里去啊

拿薪水的，我见过一位税前20万，税后过10万的华人，大公司中国销售总监，不过都50了。
（不过经济不好，3年没加薪了）

我好奇的是中产阶级的下一等级是什么？无产阶级？？

无心伤害 · 发表于 2013-10-6 09:45

本帖最后由无心伤害于 2013-10-6 09:48 编辑

Chris82 发表于 2013-10-6 07:46
工版特色，说高工资认识某某人一个不一个高，说赚的少的一个比一个寒蝉。

这是不是就是社会上所说的两极分化

wangdafa80 · 发表于 2013-10-6 09:54

爱吃山楂片发表于 2013-10-5 16:47
这就不能算中产了，德国这边好多人的房子都是继承父母的，要是全部靠他们自己奋斗，大多数人还是达不到的

继承父母的，德国平均寿命过75了吧，40岁的孩子怎么继承啊。

wangdafa80 · 发表于 2013-10-6 09:56

shanshan1986 发表于 2013-10-5 19:38
我就认识一对丁克夫妻（老公前同事），40多岁。
男的在研发中心工作（Rechtsmedizin博士），女的在医 ...

有多少德国家庭是两个博士，而且两个博士都在工作呢，你这个例子太罕见了，说说你认识的其他生了孩子的夫妻都是什么生活。

爱吃山楂片 · 发表于 2013-10-6 11:31

wangdafa80 发表于 2013-10-6 09:54
继承父母的，德国平均寿命过75了吧，40岁的孩子怎么继承啊。

你滴，逻辑思维滴不行

江南织造 · 发表于 2013-10-6 12:57

Joy2000 发表于 2013-10-6 08:00
我纠结的不是她的收入，而是她对中产阶级的定义。^_^
根据统计数据90年代中期中产阶级占社会总人口65%, ...

哈哈哈哈，我就知道肯定有人拿政府数据出来说。对政府来说，当然要用统计学的手段压低中产的入门标准提高国民幸福感，中国还号称月入5000-10000，家庭总资产50万就中产了。工版有人愿意月入5000软妹币，回国进入中产吗？

如果我说，我觉得月入3000就中产了，你们是不是觉得好过点？中产阶级如何定义，对生活有实质性的改变么，拿到手里就这些钱，实际上该买不起的照样买不起。能从统计学里挤进中产阶级能增加幸福感吗？难道不是兜里有多少钱才最重要吗？对我来说，达到我上面的标准，我才能获得比较稳定踏实的感觉，反正我每天都觉得缺钱花。要是你们给我Konto再转点钱，我完全不介意被划分到苦逼吊丝阶级

江南织造 · 发表于 2013-10-6 13:22

QCheng1 发表于 2013-10-6 09:58
在schwaben地区，年级轻轻的家庭继承父母或OPA、OMA的房产地产太正常了。这里很
多当地人都是好几套房子 ...

这个是挺多的，我也在schwaben，周围很多30以下的schwaben年轻人都有小房子或者土地，不是父母给的，就是爷爷奶奶给的，平时收收小租什么的，还挺不错的。

shanshan1986 · 发表于 2013-10-6 13:54

本帖最后由 shanshan1986 于 2013-10-6 15:39 编辑

wangdafa80 发表于 2013-10-6 09:56
有多少德国家庭是两个博士，而且两个博士都在工作呢，你这个例子太罕见了，说说你认识的其他生了孩子的夫 ...

好吧，不说双职工。
Bayern二线城市，
男，diplom出身，57、8岁，在一个400多人公司做了近20年Geschäftsführer，按月拿工资，年底bonus多少没问过。
女，主妇，生活精致，教育孩子有一套。
俩儿子都20多岁，一个今年博士刚毕业，一个硕士在读。

因为工资过高所以俩孩子都没有BAföG, 孩子硕士毕业前的一切生活开销、买车租房、包括出国交换全是当爹的一人承担。
每年度假几次，但是孩子上大学后就不主动跟着去了。
只有一套房，家里一人一辆车外，再加一辆oldtimer当玩具,爱好fishing,于是还买了一条河。。
因为俩儿子都发展不错，所以没打算给孩子买房子，况且俩孩子都离父母几百公里。但是从两个孩子小时候起，他们每个月就给两个孩子名下存钱，当然在孩子成年后才给他们自由支配。与此同时还给孩子买了arbeitsunfähigkeitsversicherung，到30岁提出来也归孩子自己所有。
他们在我眼里差不多就是中产。

Joy2000 · 发表于 2013-10-6 14:12

江南织造发表于 2013-10-6 12:57
哈哈哈哈，我就知道肯定有人拿政府数据出来说。对政府来说，当然要用统计学的手段压低中产的入门标准提高 ...

那么你可以另开一贴，叫做我眼中的中产阶级，
呵呵。
我并不需要什么统计数字增加幸福感，我向来挺满足。

江南织造 · 发表于 2013-10-6 14:15

QCheng1 发表于 2013-10-6 13:54
看统计数据我也觉得没什么意义。我理解中的中产是整个社会中的收入中上层人士，
并不是中等人士。如果50 ...

对的，光看收入其实没有很大意义，同样的收入下，是否有父母赠与财产，最后的生活质量差别还是很大的。还有一个是地区性的差别，我周围新盖一个EFH带地皮要65-70万，还是4圈外的卫星城，如果家庭净收入6万的话，没有其他资助，供一个这样的房子还是苦哈哈的，但是如果地皮是继承的，那负担起来就好很多了

Joy2000 · 发表于 2013-10-6 14:29

QCheng1 发表于 2013-10-6 09:58
在schwaben地区，年级轻轻的家庭继承父母或OPA、OMA的房产地产太正常了。这里很
多当地人都是好几套房子 ...

我也住在这地区，倒是很少见到年纪轻轻就几块地几套房的。
况且这说的是德国中产，没说schwaben中产。
我倒觉得看统计数字很有意义，否则人人都可以跳出来说我认识某人如何如何，把个例当真理，然后众说纷纭，没有结果。

对我来说，个人纯月入3000和月入6000没有本质区别，都吃得上饭，都能开车，都有时间和闲钱度假，都有房子住。都能参加选举。都还需要上班，（没到钱生钱就能过日子的地步），至于开啥车做啥房去哪度假，这有区别但不是本质区别，在我眼里他们都是中产阶级。

不会飞翔的翅膀 · 发表于 2013-10-6 14:41

这个帖子发展下去就是
外嫁比外嫁
朋友比朋友的朋友

adgjl · 发表于 2013-10-6 15:10

Joy2000 发表于 2013-10-6 13:29
我也住在这地区，倒是很少见到年纪轻轻就几块地几套房的。
况且这说的是德国中产，没说schwaben中产。
我倒觉得看统计数字很有意义，否则人人都可以跳出来说我认识某人如何如何，把个例当真理，然后众说纷纭，没有结果。

对我来说，个人纯月入3000和月入6000没有本质区别，都吃得上饭，都能开车，都有时间和闲钱度假，都有房子住。都能参加选举。都还需要上班，（没到钱生钱就能过日子的地步），至于开啥车做啥房去哪度假，这有区别但不是本质区别，在我眼里他们都是中产阶级。

同意这个观点。

中产的下面是穷人，这个问题还在于你怎么定义是穷人。从国家的角度定义，吃不上饭，租不起房的才是穷人。从个人的角度，也许认为不能经常下饭馆，租不起大房子或者买不起大房子就算穷人。

联合国经合组织对于中产的定义，收入高低限相差十倍，并不只是中间线附近或者以上的算中产。

shanshan1986 · 发表于 2013-10-6 15:16

本帖最后由 shanshan1986 于 2013-10-6 15:41 编辑

zhangqiaoyan 发表于 2013-10-6 15:15

你咋把回帖删了？
白浪费姐姐给你写那么多

无心伤害 · 发表于 2013-10-6 15:39

本帖最后由无心伤害于 2013-10-6 15:45 编辑

其实这帖子换成北京上海也一样
国内大学毕业小白领没有祖产在北京上海，如果不是很牛逼
家庭月收入4，5万也要算着花，日子也紧巴巴，不敢说自己是中产
祖上给房子的，或者找个有祖产的，日子当然过的潇洒

无可救药 · 发表于 2013-10-6 15:48

本帖最后由无可救药于 2013-10-6 17:22 编辑

QCheng1 发表于 2013-10-6 13:54
看统计数据我也觉得没什么意义。我理解中的中产是整个社会中的收入中上层人士，
并不是中等人士。如果50 ...

中产应该就是收入中等的人群，高收入者应该不算在其中，比如家庭税前收入每年超过25万欧，我觉得就不能算中产阶级了。至于起点在那儿，政府那个统计表怎么都有一定的指导意义，眼界高就看150%那档罗。要说过得滋润，四口之家没有父母支援，需要养房子车子孩子，度假父母保险一样都不能少的话，年支出应该在8万欧元以上

不会飞翔的翅膀 · 发表于 2013-10-6 16:05

本帖最后由不会飞翔的翅膀于 2013-10-6 15:08 编辑

幸福感活的精彩与否和中不中产没有必然联系！
有人觉得身体健康家庭幸福儿女双全家庭团圆比你银行里存几个亿幸福
有人变卖家产用生命去环游世界做一场说走就走的旅行人家觉得那是人生
人活到老最值得你珍惜的是你仅存的记忆！

如果有人花500W买你一对儿视网膜你卖么——
不卖 ? 恭喜你你已经中产了！

猫厨 · 发表于 2013-10-6 16:14

年薪20万的每月看工资单都想骂人。交的税比刚工作时brutto还多。还是三类税。不用讨论中产不中产了。年薪20万的生活质量根本不高。一年有半年在外面飘着，算算小时工资，坑爹呀。完全为社会主义的懒人贡献

吃花生的大灰狼 · 发表于 2013-10-6 16:14

50K税前（税后少不少），你觉得很富裕？

Chris82 · 发表于 2013-10-6 16:52

猫厨发表于 2013-10-6 16:14
年薪20万的每月看工资单都想骂人。交的税比刚工作时brutto还多。还是三类税。不用讨论中产不中产了。年薪20 ...

崇拜死了, 我也想漂

stephiebaum · 发表于 2013-10-6 17:02

shanshan1986 发表于 2013-10-5 19:38
我就认识一对丁克夫妻（老公前同事），40多岁。
男的在研发中心工作（Rechtsmedizin博士），女的在医 ...

一个chefärztin的年收入在226000欧以上，这已经不算是中产了，如果在uniklinikum的chefarzt可能会达到500000。

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萍聚头条

[职业生涯] 德国中产收入?

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