被据的很郁闷，上来发泄一下

乐水鸣佩环

Jiao-Zi 发表于 2013-10-18 16:48
我不是想改游戏规则，我不知道为什么你认为我试图更改企业的游戏规则。

对于薪水这个问题：

你还在薪酬上面没绕出来，你改变的是企业评估一个员工Leistung的方式和程序。 多数5年工作经验的人，还没有这个本事跟企业叫板为自己量身订做一套方案。

Jiao-Zi

乐水鸣佩环 发表于 2013-10-18 21:00
你还在薪酬上面没绕出来，你改变的是企业评估一个员工Leistung的方式和程序。 多数5年工作经验的人，还没 ...

的确没绕出来……
我改变的是企业评估一个员工Leistung的方式和程序？？？   
不明觉厉啊？ 你是怎么这么觉得的？

Jiao-Zi

乐水鸣佩环 发表于 2013-10-18 20:56
跳槽不是因为工资跟不上能力变化，而是对薪酬不满意，有更高的期望。 同样一个职位和能力，有人拿5万感到 ...

跳槽不是因为工资跟不上能力变化，而是对薪酬不满意，有更高的期望。 同样一个职位和能力，有人拿5万感到满意，有人拿6万都觉得亏待自己，这才是跳槽动因。

反反复复的你这句话……

我的意思是个人能力不断增强，薪水涨幅却太低，员工当然对薪酬不满意，并且有更高的期望，从而容易跳槽。
你貌似没怎么理解，却为了反驳而反驳……  总之什么事都是你懂就对了呵呵。 多谢赐教啦哈。

乐水鸣佩环

Jiao-Zi 发表于 2013-10-18 21:34
反反复复的你这句话……

我的意思是个人能力不断增强，薪水涨幅却太低，员工当然对薪 ...

你无法理解是因为德国企业没有衡量个人能力的标杆数据指标。 光是想当然的认为能力提高了，薪水涨幅跟上就很不合适。 而且你还是从一个刚入职的角度来看问题，如果对薪水不满就跳槽云云。 恰恰相反，很多工作了5年后的工程师遇到的问题是薪水和同行比已经不低，但是通过跳槽到新东家那里寻找向上空间非常难。

乐水鸣佩环

Jiao-Zi 发表于 2013-10-18 21:31
的确没绕出来……
我改变的是企业评估一个员工Leistung的方式和程序？？？   
不明觉厉啊？ 你是怎 ...

是你自己一拍脑袋提出来让试用期内的Leistung缩短试用期的云云，我想版内95%的人对这种条款闻所未闻。 这里毕竟是德国，很多标准的流程不是你想改就改的。

Jiao-Zi

乐水鸣佩环 发表于 2013-10-18 21:43
你无法理解是因为德国企业没有衡量个人能力的标杆数据指标。 光是想当然的认为能力提高了，薪水涨幅跟上 ...

恰恰相反，很多工作了5年后的工程师遇到的问题是薪水和同行比已经不低，但是通过跳槽到新东家那里寻找向上空间非常难。

你想说什么？

我虚心请教你，你却一会儿一句“幸好你不是老板”，一会儿一句“你不理解”，一会儿一句“你没绕出来”。
我知道你很懂，但是你没事别给我扣帽子行么？ 还说什么我改变了企业评估一个员工Leistung的方式和程序…………

Jiao-Zi

乐水鸣佩环 发表于 2013-10-18 21:45
是你自己一拍脑袋提出来让试用期内的Leistung缩短试用期的云云，我想版内95%的人对这种条款闻所未闻。 这 ...

还以为你很高明，原来见识也不多啊。
我们公司就是这样的，试用期的长短不是固定的。
试用期的同事随时可以提出停止试用期。
你呀 本来想和你学习学习经验呢……  

我们公司也不是几十个人的小公司，也不是中国公司，你不用在这上面找破绽



还有，请你不要随意否定别人，不要随意给别人下定论，这点礼貌有吧？

是你自己一拍脑袋提出来让试用期内的Leistung缩短试用期的

你看见我拍脑袋了？ 我们公司不这样，要是我没听说过，我会这么说着玩儿？

乐水鸣佩环

为了避免饺子继续兜兜转转，我给你举一个非常简单的例子。

两个工作时间都是5年的工程师，分别在AB两个规模相同的公司工作, 5年后，年薪都是6万，能力和职能都接近。 现在在A公司的工程师想要跳槽到B公司（随便什么原因），按理说市场上的价格他应该拿6万，但是B家面试中无法判断这个要跳槽的工程师是否能力和自己培养考核了5年的工程师能力是否相当，所以给不了6万，可能你提6万，公司就决定放弃换下一个面试者。 尽管从跳槽者角度来看他的市场价值应该是6万，但是他确实只是在原公司才能直接体现6万的价值。 换了新公司，考虑到工作内容和人脉的欠缺，他将很难达到B公司自己同期培养的那个员工创造的价值。 要是换了行业，那之前的工作年份更要大大缩水。

上面这种情况就是我提到的新公司很难给5年以上有经验的人给他们想要的薪水。

Jiao-Zi

乐水鸣佩环 发表于 2013-10-18 21:58
为了避免饺子继续兜兜转转，我给你举一个非常简单的例子。

两个工作时间都是5年的工程师，分别在AB两个 ...

虽然不赞同你的说话方式，但是还是会好好的读你的例子，毕竟写了这么多，也许我真的会学到一些。

为了避免饺子继续兜兜转转

像你这种说话方式，不停的把脏水往别人身上泼，还是提醒你收敛一些。
就算你都懂你都对，也不用一上来先把别人贬低一下，再说自己的观点

Jiao-Zi

乐水鸣佩环 发表于 2013-10-18 21:58
为了避免饺子继续兜兜转转，我给你举一个非常简单的例子。

两个工作时间都是5年的工程师，分别在AB两个 ...

……现在在A公司的工程师想要跳槽到B公司（随便什么原因）……

A公司的工程师跳槽到B公司，动机是什么。 这么关键的前提你说随便？？？
为了薪水？为了职业发展前景？

1. 如果是为了薪水，A公司的工程师为何要跳到薪水一样的B公司？
2. 如果是为了发展前景，如果B公司因为怀疑能力给不到6W，而A公司的工程师又认为在B公司可以发展的更好，那么A公司的工程师也可以降低自己的要求，留下来工作并且证明实力给公司看，高薪是早晚的事情。

这第二点才是我最早说的，如果公司由于怀疑我的能力，给我比较低的薪水。
我也会为了喜欢的工作留下来。

乐水鸣佩环

Jiao-Zi 发表于 2013-10-18 22:03
虽然不赞同你的说话方式，但是还是会好好的读你的例子，毕竟写了这么多，也许我真的会学到一些。

如果能用棍子敲出一些明白人，也不坏。 像lz这样的事情就不用特别郁闷，继续找就是了。 市场难免会有B企业因为人才流失，扩张等等原因给出跳槽者心理价位的机会。

Jiao-Zi

乐水鸣佩环 发表于 2013-10-18 22:15
如果能用棍子敲出一些明白人，也不坏。 像lz这样的事情就不用特别郁闷，继续找就是了。 市场难免会有B企 ...

……如果能用棍子敲出一些明白人，也不坏。……

从这句话就能看出你是多么的自大。
先做好心理准备做被敲的人吧。

无意冒犯，希望你也能尊重别人。

还有，提醒你，有正规的德国公司是灵活试用期的。 有谁不信的让他来找我。
这不是我拍脑门子改变的什么企业规则。

huixing

看了帖子， 讲讲我的经历， 我从A行业转到B行业，薪水涨了 10%。 因为各种原因, 一年后，我离开B行业，又打算回到A行业。  我有5年A行业的工作经验， 投的相关的公司，面试了3，  4 家公司， 报的也是B公司离职的待遇。 结果2家 拒了， 一家让我再等。  昨天面试的一家， 部门的头出门的时候和我说， 我要的待遇已经达到了他们预算的上限.......


我以前工作的公司， 有个工程师来没有试用期的，直接转正的， 因为他有公司产品的经验， 以前是个DL。

乐水鸣佩环

Jiao-Zi 发表于 2013-10-18 22:09
A公司的工程师跳槽到B公司，动机是什么。 这么关键的前提你说随便？？？
为了薪水？为了职业发展前景 ...

问题1，因为广告上的职位不会明码标价，面试双方最后都有一个试探议价的过程。A公司的工程师无非是根据公司规模认为类似公司能给出这个市场价位，这可以是B公司也可以是CDEFG公司，他都会抱着相信心理去投简历试试。

问题2，又提到发展前景，这种比较不靠谱的东西是很多企业在面试的时候用来套牢面试者灌的迷魂汤，我猜测很少人一遍喊着前景好一遍愿意降低先前的工资选择加入一家公司的。这么做的代价就是通过直接和B公司自己培养的跟自己能力相同的人比，你会永远走在别人后面。 不过几年后靠略低的工资和同等的能力挤掉对方倒是一种思路。

乐水鸣佩环

Jiao-Zi 发表于 2013-10-18 22:19
从这句话就能看出你是多么的自大。
先做好心理准备做被敲的人吧。

这点我只想提一句，灵活试用期的权利是雇主和雇员双方的，不是员工想要缩短就自动缩短的。

Jiao-Zi

乐水鸣佩环 发表于 2013-10-18 22:50
这点我只想提一句，灵活试用期的权利是雇主和雇员双方的，不是员工想要缩短就自动缩短的。

乐水鸣佩环 发表于 2013-10-18 21:00
……你改变的是企业评估一个员工Leistung的方式和程序……

乐水鸣佩环 发表于 2013-10-18 21:45
是你自己一拍脑袋提出来让试用期内的Leistung缩短试用期的云云，我想版内95%的人对这种条款闻所未闻。 这里毕竟是德国，很多标准的流程不是你想改就改的。

都是你的原话。我就给楼主提供一种可能性。
你就给我扣帽子，改这改那的。
你自己说的话你都不记得么？

结贴吧，别歪楼了。