钢铁侠在慕尼黑的演讲，特斯拉强力进攻德国市场

四九叉

Tesla卖车卖整个Paket是很吸引人。
但是我好奇他的免费充电站要如何finanzieren？真的保有量上去之后充电站需求量会很大，电费和电站本身的维护成本要怎么赚？

jackydeng

不可否认Tesla的一些成功的地方，但是在德国市场的威胁，远还没有那么大。

10月21日的消息(来源)，Tesla进入德国之后两个月只卖了56辆Model S, 从那之后Tesla的股价一度下跌了14%。

1. 我觉得Tesla除了要做大量充电站以外，下一个中端车型会非常重要。毕竟现在的Model S潜在客户只是Porsche, BMW 6, Audi S7之类的高端车型的购买者，要真正做大，还是需要价格合理的主力中端车型。

2. 做汽车，难的是在非常大的产量的情况下依然保证产品的质量。现在Tesla的产量也就一年几万辆，如果他能在年产量几十万甚至上百万辆的时候还能保证现在的低故障率，那才是真的成功了。

3. 美国公司善于炒热概念，而德国这几家车企在我看来更踏实一些，一边发展新技术一边把现有的技术带入市场。但这几家汽车公司并不傻，都有在做准备。比如说Daimler有Tesla的股份，同Totoya一样，在必要的时候应该会很容易和Tesla达成技术授权，到时候再加上自己多年沉淀的主动安全、舒适方面的技术，不会缺少消费者。电动车的驱动系统只是一小部分，一辆车对于消费者来说，还有很多别的重要东西。

C6H12O6

shadowboy 发表于 2013-10-25 15:56
lz真的high了
估计lz不是automobile行业里的人
fuel cell前景很好，反而电池这东西，不是可再生 ...

这种电池换一次是不是很贵啊，如果8年内免费换还可以

C6H12O6

happy 发表于 2013-10-25 16:08
楼主我挺你，差不多1年前就看这个公司，犹豫半天，股票没有下手，哪知道，才1年不到，从40刀涨到180刀。恨 ...

干脆偶把Porsche股票卖了买Tesla

aquapower

四九叉 发表于 2013-10-25 20:55
Tesla卖车卖整个Paket是很吸引人。
但是我好奇他的免费充电站要如何finanzieren？真的保有量上去之后充电 ...

太阳能充电站，据说每个站建站费用在10万以内。具体的不知道，这么关键的数据他不可能完全公布

em.rica

Bin sehr gespannt! 拭目以待吧！

aquapower

jackydeng 发表于 2013-10-25 21:00
不可否认Tesla的一些成功的地方，但是在德国市场的威胁，远还没有那么大。

10月21日的消息(来源)，Tesla ...

这个消息我不知道具体来源。
但是光在挪威他就卖了600多辆，
其他的请参照他的三步走战略。
这几家公司不傻，不过体量都太大了。内部斗争很激烈，比如戴姆勒虽然和特斯拉有合作，可是至今还在做鸡肋的Fuel Cell。反应都很慢，等特斯拉超过几个身位的时候就晚了。因为人家已经把网络全部拉开了。
一旦充电网络拉开后，那几个大厂就被动了。而且特斯拉掌握最关键的电池技术，这个技术是他独一家。
其他的东西其实都不是核心技术，特斯拉想拿到太容易，不管是找美国厂商合作还是直接找比如Bosch合作，
牌都非常好打。关键就是ABB内部的惰性太大了，内燃机车常年积累的技术让他们放弃太难了。
任何一个技术革命的时候，拍死的都是老牌大鱼。例子太多了，唯一一个华丽转身的伟大公司我暂时就看到了IBM。

C6H12O6

aquapower 发表于 2013-10-25 22:04
这个消息我不知道具体来源。
但是光在挪威他就卖了600多辆，
其他的请参照他的三步走战略。

这车不好买吧，要事先定的吧

四九叉

aquapower 发表于 2013-10-25 21:57
太阳能充电站，据说每个站建站费用在10万以内。具体的不知道，这么关键的数据他不可能完全公布

在加州或许勉强还可以，在德国这样的地方，光靠太阳能不可能供得起上规模的保有量的。十万美金的电站能供多少车也还是个问题。
公布不公布机密是一回事，商业模式可不可行是另外一回事。Tesla的目标不是做高端小众，他是要出中端车型做大市场的。这个铺电站终身免费充电的模式长远来看无论如何都是不wirtschaftlich的……所以我才很好奇这背后的策略究竟是什么。

C6H12O6

四九叉 发表于 2013-10-25 22:18
在加州或许勉强还可以，在德国这样的地方，光靠太阳能不可能供得起上规模的保有量的。十万美金的电站能 ...

先是终身免费充电，等普及了就开始收费

aquapower

jackydeng 发表于 2013-10-25 21:00
不可否认Tesla的一些成功的地方，但是在德国市场的威胁，远还没有那么大。

10月21日的消息(来源)，Tesla ...

我去看了一下，不知道他是怎么算的，因为现在特斯拉9月刚开始订购，也就是说你要拿到车起码要等上半年。
所以这个是现在按上牌照数据来算的吗?也就是已经在德国上牌照的车？

好吧，这个也没什么好纠结的。我估计明年德国销售量会大幅增长，
无所谓了，大家看吧。是东风吹倒西风，还是西风吹倒东风。

我本人希望ABB能战胜特斯拉
想当年戴姆勒那么好的机会能全资购入特斯拉，可惜没人提。

jackydeng

aquapower 发表于 2013-10-25 22:04
这个消息我不知道具体来源。
但是光在挪威他就卖了600多辆，
其他的请参照他的三步走战略。

内燃机还是有相当长的生存周期的，电动车是未来，但是在物理和化学上还没有重大突破之前，它始终还是一个未来。
Tesla到目前为止还是一个小众的产品，对它这个相对小的公司来说，集中所有资源专注于它的优势技术很容易。但是作为庞大的年产量几百万上千万汽车制造商+上市公司，要赚钱，不是靠最先进的技术，而是稳定的成本可控的技术，以及使价格和质量能让大部分人接受的产品。对他们来说必须一步一步来，内燃机技术不可能放弃掉。
说到Bosch，那也说说自动驾驶技术。他就是跟Google走的不同的路。Google是想一步到位做到全自动驾驶，而Bosch是一步一步从主动安全措施开始做起，一边研发新技术一边把现有技术做成产品卖钱，这样对OEM来说也更好接受。相信Google和Continental达成合作，也是基于这个目标，把Google现在能达到的技术，通过Continental把技术转化为产品的经验和能力，卖到市场上去。
在汽车制造行业，Tesla相对于传统大厂，还只能算是个小孩，或者说是一个极具天赋和潜力的小孩。对于小孩子来说，学走路可以随便尝试，摔不疼，但是大人就不一样了，步子太大，会扯着蛋的。。。

aquapower

四九叉 发表于 2013-10-25 22:18
在加州或许勉强还可以，在德国这样的地方，光靠太阳能不可能供得起上规模的保有量的。十万美金的电站能 ...

他在美国的时候是多出来的电反卖给电网，晚上的时候和其他公司合作，不够的话由电网给电，客户依然免费充。就是倒白天多余的用在晚上。算是一种金融手法，而且你也可以自己在家装充电器，充电的方式不是说一定要去充电站。
只是充电站对特斯拉客户是免费的。

其实充电站更多的功能是用在高速路边，就是说你要出城了，不会说因为没有充电站而不敢开出200公里外。

四九叉

C6H12O6 发表于 2013-10-25 22:21
先是终身免费充电，等普及了就开始收费

这恰恰是个决定电动车能否快速普及的重要因素。
开始的时候充电可以免费，税费可以减免，国家甚至可以补贴。但是保有量真的上来了之后，电费以及电站投资维护需要钱，国家修建保养道路交通系统也需要钱。这些优惠条款和优惠政策无法承受大的保有量，而失去了这些优惠，电动车的吸引力也就没了……

aquapower

jackydeng 发表于 2013-10-25 22:26
内燃机还是有相当长的生存周期的，电动车是未来，但是在物理和化学上还没有重大突破之前，它始终还是一个 ...

这个怎么说呢。内燃车面对的不是特斯拉这一家，而是电动车这个整个产业趋势。而且他不是未来，他是现在进行时
在清洁环保的加持下，电动车发展不会是一步一步来，将是跳跃式的。因为他的零部件建造除了电池系统外，其他的都是大大简化的。没有离合器，没有档，没有各种传动设施，连发动机都不需要。
一旦电池的产能解决了，立马就能产能成倍的增长。
就像智能机打败功能机一样，诺基亚不是被苹果一家打败的。

而且内燃机对环境的污染太大了，我真心希望北京上海路上跑的车能快速的换成电动车。PM2.5天天爆表伤不起啊

jackydeng

aquapower 发表于 2013-10-25 22:35
这个怎么说呢。内燃车面对的不是特斯拉这一家，而是电动车这个整个产业趋势。
而且在清洁环保的加持下 ...

各大厂商的Innovation部门都不是白拿钱的，你能看到的，我们能看到，他们都能看到，相信也看的更长远。
我相信他们都有在做准备，只不过不像美国公司习惯的那么高调。
大家等待的，都是电池的突破，等那一天的到来，谁有准备好，谁没有准备好，马上就能知道。要是真有某个厂商犯傻，那他被淘汰掉，大家也不会觉得可惜。一家厂商有可能犯错，但是你觉得，德国这么多厂商，这么多优秀的专业人士，大家都犯错的机会能有多大？

四九叉

aquapower 发表于 2013-10-25 22:29
他在美国的时候是多出来的电反卖给电网，晚上的时候和其他公司合作，不够的话由电网给电，客户依然免费充 ...

可是Tesla的主要卖点之一就是Supercharger啊。家里接电线自付电费8小时充满的解决方案大多数制造商都能提供，并且完全不吸引人。
电动车普及的前提其实就两点：用车成本和方便程度。这两点只要能接近内燃机，那就可以干掉内燃机了。但是现在哪怕是Tesla也还不能提供长远可行可信的解决方法。

aquapower

jackydeng 发表于 2013-10-25 22:43
各大厂商的Innovation部门都不是白拿钱的，你能看到的，我们能看到，他们都能看到，相信也看的更长远。
...

我觉得你这么想其实我也能理解，不是他们看不到，是能看到的人没有声音。我说过的，惰性太大。这种例子太多了，比如柯达，当年第一台电子相机就是他们发明的，最后日本人打的节节败退，终于自己也开始介入电子相机了，为时已晚。被日本人最后完全干掉了。

这是大企业通病，尤其你还正在高潮的爽点上，德国内燃机车汽车产业正是全球卖的最好的时候。
没有行动力，很多人还在犹豫，氢气，还是Fuel Cell，还是混合动力，

不过产业这种事情，真的慢几步就是存亡之别。

aquapower

四九叉 发表于 2013-10-25 22:44
可是Tesla的主要卖点之一就是Supercharger啊。家里接电线自付电费8小时充满的解决方案大多数制造商都能提 ...

你可以去对比一下BMW i3还有I8 跟特斯拉的对比。
看完你就会知道为什么特斯拉会完胜了。

至于你说的费用问题，自己付费充电的话依然比内燃机节省。
效费比很高

jackydeng

aquapower 发表于 2013-10-25 22:52
我觉得你这么想其实我也能理解，不是他们看不到，是能看到的人没有声音。我说过的，惰性太大。这种例子太 ...

我觉得，在我们都没有具体证据，来证明几大厂商到底有没有投入的足够精力准备未来，那还是让时间来证明吧  ;-)

errouda

像我这样的急性子估计没耐心等那么长的充电时间

aquapower

jackydeng 发表于 2013-10-25 22:56
我觉得，在我们都没有具体证据，来证明几大厂商到底有没有投入的足够精力准备未来，那还是让时间来证明吧 ...

这个其实你看几大厂商建的充电站就知道了。
不说那么多了，看呗。两三年后就很明显了。
最后吐槽一下BMW的 I3，还能造的更傻逼一些吗?

aquapower

errouda 发表于 2013-10-25 23:00
像我这样的急性子估计没耐心等那么长的充电时间

现在也在可接受范围之内把，特斯拉已经在研发更高电压的充电站了，5分钟充电时间是现实的。

happy

C6H12O6 发表于 2013-10-25 21:57
干脆偶把Porsche股票卖了买Tesla

哎呀，这个价格有点偏高，觉得风险有点大，至少对我来说，但不是说，股价不能达到苹果或是google的水平600刀。高风险，高回报。虽然他在9月好像把golf7赶下来，但是他现在量产的产能还达不到传统汽车商的水平，当时苹果股价喘起来的时候，销售数，大大超过jobs当时定的一年市场份额的10%目标。那时候三星，富士康，那帮供货商给力，服务商又庭jobs.自己组装，造车，产能还不给力，现在客户都等着提车，价格高不是问题，那帮提车的都有钱的主，问题是他拿不出那么多产品，所以影响他的股价啊，你的porsche股票就别换了，德国股市天天涨，911又是50周年庆，10%的赢率是闭眼到手的啊，羡慕......

和路雪

我也觉得电池技术没有质变以前，谈不上对内燃机有颠覆性的革命。电动车还是车，区别是驱动方式变了而已。苹果区别于nokia在于它把手机的作用延伸到了电脑的范围，并摆脱了键盘。它抢了pc的很大一部分市场，成为了一种新的替代品。特斯拉并不具备这样的背景，现在和未来一段时间都是一种奢侈玩具。

AWassermelone

我想问一下，tesla的电动机是西门子的么？

AWassermelone

Mailand 发表于 2013-10-25 20:15
三大家各出1000万欧元找人干掉他

不用等着ABB动手，阿拉伯人跟南美人都不会放过他。

shadowboy

AWassermelone 发表于 2013-10-26 07:38
不用等着ABB动手，阿拉伯人跟南美人都不会放过他。

还有俄罗斯人和美国人
外加5大石油品牌

michael_nrw

aquapower 发表于 2013-10-25 23:02
现在也在可接受范围之内把，特斯拉已经在研发更高电压的充电站了，5分钟充电时间是现实的。

要是5分钟充电时间是现实的，那么我圣诞节买一辆Tesla也是靠谱的

kanpxd_19

汽车不关心，对他的航天项目超级感兴趣啊