感慨一下

看似体面的存在

。。。。。。

qwycd

看似体面的存在 发表于 2014-4-15 21:15
“吃亏就是福"的想法绝对是错误的，但表现自己、让别人知道你的能力，也是错误的，因为没有好的老板、没 ...

我说的意思是，会叫的孩子有奶吃，不会叫的孩子肯定没奶吃，不能寄希望于老板。你表现自己，可能最后被牺牲，不表现自己最后肯定被牺牲。

是的，没有十全十美的办法。但老板也不是通天神仙，关键时候还是要靠手下出力出活，否则他自己死得比谁都快。 我们多积累专业技术，人脉，消息渠道是正道。

看似体面的存在

Eintopf12 发表于 2014-4-15 20:18
理解你。我的意思是说你干多少活，当老板的心里有数的，没人愿意平白多干活，只是老板给那个人减活，恐怕 ...

这种不公正的做法原因很简单，每天都无病呻吟、怨天尤人的那个，离婚了、孩子也大了、没房产，随时可以离开公司、一时之间找不到立刻可以上手工作的人替代，从不抱怨的那个，已婚、孩子小、有房产，短期之内不可能跳槽。
作为一个部门的领导，首先要利用员工的短处、来给他自己捞好处。他安抚了可以随时离职的、刻薄了暂时无法离职的，既不会造成部门人员流失、又把工作量分配下去，让他的领导看了“相安无事”的局面，不是皆大欢喜吗？
不要以为暂时吃了亏，他以后就会心怀歉意、补偿你，他精明着呢，能利用就一直利用，才是真谛。
所以现在的对策，不是吃亏、期待日后得到补偿，而是要立刻撂担子。

Eintopf12

Arterix 发表于 2014-4-15 11:32
跟你说啊，德国很多企业就是老板（其实是最高管理，不是股东）傻才完蛋的，最有名的两个例子：
Ｓchleck ...

我一般不轻易觉得谁真傻，这世界上傻子没那么多……傻子还混到老板的，基本没有，多数是不知情的人觉得别人傻……
说一个人人都有的体会：站高处的人能看清低处的人的处境，反之不行；做过大老板，才知道小老板的处境和难处，屁股决定脑袋，员工既没做过老板也没掌握老板手上的信息，如果还说说老板傻，那是员工没看清自己位置，以及这个老板目前没把员工摆顺了……
Ausnahme gibt's immer.

rosemaryhe

其实老板清清楚楚的

看似体面的存在

一个已经离职的同事说这公司一直都这样、哪里都这样，可是我太迟钝了，到现在才发现原来如此。不知道怎样补救呢？

ljmw2000

尼玛，德国人做事的效率比蜗牛还慢
如果公司是这种文化，你只能适应，随波逐流啦

Markus2

记住，中国有句古话叫做吃亏是福！不管你现在信不信，真的是这样，是福。就一句话给你，继续努力工作，任劳任怨。 等你哪天悟到了，你就明白我在说什么了。

看似体面的存在

Markus2 发表于 2014-4-14 22:45
记住，中国有句古话叫做吃亏是福！不管你现在信不信，真的是这样，是福。就一句话给你，继续努力工作，任劳 ...

如果不离开这个公司，一直这样任劳任怨、却总吃亏，有什么意义呢？

看似体面的存在

rosemaryhe 发表于 2014-4-14 22:38
其实老板清清楚楚的

公司几万人，老板离我们这些普通员工太遥远了，不可能清清楚楚事无巨细都知道。

chinapope

Markus2 发表于 2014-4-14 22:45
记住，中国有句古话叫做吃亏是福！不管你现在信不信，真的是这样，是福。就一句话给你，继续努力工作，任劳 ...

活在当下，不在幻想中。

Sky23

参考这里，做个计划：链接

xeonrong

这种算是无病呻吟了。活有干完的吗？每个人都该有个自己的Kapazität，不能耍心眼混日子，也用不着拼命干，忙点稍微紧张点，再干不完那就是干不完，该招实习生招实习生，该加位置加位置

楼上说的也没错，你干了多少头是有数的，不是说你大老板，难道你Vorgesetzter是大老板吗？
如果说你干了这么多，头心里完全不知道的话，我觉得有必要检讨一下自己是不是做了太多无用功

吃亏是福这种倒是不必，为什么要吃亏呢？对得起自己就行

Arterix

德国公司里这种情况太正常了，听说过ＴＥＡＭ＝Ｔoll，Ｅin Ａnderer Ｍacht das！吗？

Reisender

同感

Eintopf12

觉得LZ把这事想的真是简单……老板傻啊，谁喊累就给谁减，老板是欠你们的么……是你们给老板发工资么……LZ也喊一喊呗，看老板给你减不……喊的人是喊给你们听的，不是给老板听的，至于为什么给人家减工作，LZ坐在那办公室里，动脑琢磨一下吧……如果老板真那么傻同事真那么单纯，一个负责喊一个负责减工作，摊上这样的迟早大家一起完蛋……

Arterix

Eintopf12 发表于 2014-4-15 11:28
觉得LZ把这事想的真是简单……老板傻啊，谁喊累就给谁减，老板是欠你们的么……是你们给老板发工资么……LZ ...

跟你说啊，德国很多企业就是老板（其实是最高管理，不是股东）傻才完蛋的，最有名的两个例子：
Ｓchlecker 和 Ｑuelle－Ｋarstadt

Arterix

Eintopf12 发表于 2014-4-15 11:41
我一般不轻易觉得谁真傻，这世界上傻子没那么多……傻子还混到老板的，基本没有，多数是不知情的人觉得别 ...

你不懂Nieten in Nadelstreifen含义吧。也是一本书的名字，查查狗狗？

Eintopf12

Arterix 发表于 2014-4-15 12:01
你不懂Nieten in Nadelstreifen含义吧。也是一本书的名字，查查狗狗？

如果你指Günter Ogger的书，我没读过，一本本身有争议的书也不好用来证明“德国很多企业就是老板傻才完蛋”。这本书的观点也没有获得大多数人的赞同，观点不新鲜也没有那么überzeugend, 毕竟单方面的批评再简单不过了，骂领导大家都会也从来不缺。
扯到这里就离题太远了，以及点评里同学提到的——管理层的人是怎么上去的，这个话题本身就没有尽头也没那么有趣，不在圈里的人本身就没掌握什么信息不是吗？

我的建议挺简单的，就是一不要随便觉得别人傻，二是多换位思考多了解别人，少随便下结论。换位思考与体谅别人或者宽容无关，更多的是能帮你搞清状况，再下“傻”不“傻”的结论不迟。

Arterix

Eintopf12 发表于 2014-4-15 18:19
如果你指Günter Ogger的书，我没读过，一本本身有争议的书也不好用来证明“德国很多企业就是老板傻才完 ...

世界上有多少没争议的事物？
我也没用那本书来证明啥，我举了两个例子。特别Ｑuelle－Ｋarstadt（后来Ａrcandor），当年Thomas Middelhoff 多威风，公认的模范总管，现在呢？
不知德国企业界政界艺术圈体坛是怎样互相提携，互相吹捧，那可太young，太simple，有点naiv了。。。

湿润乐意

如果不叫唤，没人知道你干多少活。

看似体面的存在

Eintopf12 发表于 2014-4-15 11:28
觉得LZ把这事想的真是简单……老板傻啊，谁喊累就给谁减，老板是欠你们的么……是你们给老板发工资么……LZ ...

你误会了。我并没有说头儿傻，是说他不公正。
用数字来打个比方吧：
大家都在超负荷运作，每个人都有干不完的活，假设每个人可以完成的工作量为100%，目前A的工作量以150%来计算，B的工作量以160%来计算，可是因为B天天无病呻吟、叫苦连天、怨天尤人，头儿给他减少了20%的工作量，然后让A增加20%的工作量、因为他从不抱怨、从不哀嚎。这样的处理方式正确吗？

Eintopf12

看似体面的存在 发表于 2014-4-15 20:03
你误会了。我并没有说头儿傻，是说他不公正。
用数字来打个比方吧：
大家都在超负荷运作，每个人都有干 ...

理解你。我的意思是说你干多少活，当老板的心里有数的，没人愿意平白多干活，只是老板给那个人减活，恐怕不是单纯因为他抱怨了，具体情况还是只有当事人知道，所以建议你先吃着亏，一个正常的老板不会一直亏待你的，这一点上面很多同学也是这个意思，总之你也跟着抱怨恐怕是下下策了。

qwycd

楼主开了一个头，就进来说几句。

那种"吃亏就是福"的想法在西方职场上绝对是错误的，你不表现自己，别人就不知道你的credit，就不知道你的能力，你只是一个会干活的老黄牛。好的老板会记住你的功劳，那么差劲的老板呢？等到不景气的那一天开始裁人，绝对不是因为你以前吃亏了，就可以幸免的。

至于老板傻不傻，肯定不傻，否则做不到这个位置，但是聪明的有能力的很少很少。我熟悉的银行界，从2008年开始，好好的银行被弄死有多少家，花了纳税人多少钱？都是那些想捞没那个本事的银行老板的功劳。

beiche

看似体面的存在 发表于 2014-4-15 20:03
你误会了。我并没有说头儿傻，是说他不公正。
用数字来打个比方吧：
大家都在超负荷运作，每个人都有干 ...

假如我是A, 我会马上跟头儿说，活本来就多，我一直都是在超负荷运转，中国人不善于呐喊，并不等于就是超人。再加我就要病倒了，我干不玩。反正活本来就多得干不完，不怕他开我。

别的地方看的，千万不要百分之百的使劲干活，对自己和同事没任何好处，最多90%，对自己好，对同事也好。这种长期工作超量的公司，是不正常的。不是头儿管理无能的话，就应该招人。

Marcofung

Markus2 发表于 2014-4-14 22:45
记住，中国有句古话叫做吃亏是福！不管你现在信不信，真的是这样，是福。就一句话给你，继续努力工作，任劳 ...

不好意思，不约而同都打击到你。。。。

看似体面的存在

qwycd 发表于 2014-4-15 20:27
楼主开了一个头，就进来说几句。

那种"吃亏就是福"的想法在西方职场上绝对是错误的，你不表现自己，别人 ...

“吃亏就是福"的想法绝对是错误的，但表现自己、让别人知道你的能力，也是错误的，因为没有好的老板、没有人会记住你的功劳，任何时候，老板的利益才是第一位的，不管你有没有能力、会不会表现自己，只要跟老板的利益冲突了，被牺牲的就是你。我见过太多这样的例子了。

其实“万全之策”是没有的，埋头苦干也好、勇于表现也好，关键还是得随机应变，在不同的环境下、针对不同的对象来用不同的策略。

看似体面的存在

beiche 发表于 2014-4-15 20:42
假如我是A, 我会马上跟头儿说，活本来就多，我一直都是在超负荷运转，中国人不善于呐喊，并不等于就是超 ...

是的，你所说的这个策略我这次用上了，而且很凑巧，我真的病了、需要动手术，所以我会立刻撂担子、几周不工作，然后再静观其变。

beiche

看似体面的存在 发表于 2014-4-15 21:07
这种不公正的做法原因很简单，每天都无病呻吟、怨天尤人的那个，离婚了、孩子也大了、没房产，随时可以离 ...

"怨天尤人的那个，...一时之间找不到立刻可以上手工作的人替代，",真是这样的话，头儿就更不会开从不抱怨的那个了。再说一遍：长期150%工作量绝对是不正常的。