我们的养老金拿的回来吗，对比上海，德国和米国

yongzhang

xuxiaoyao 发表于 2014-6-30 11:41
不知道，据说德国人在波兰养老都要扣，

不扣的。

BUSD

xuxiaoyao 发表于 2014-6-30 11:22
您只要在上海缴满15年，非上海户籍也能拿。德国如果您以后离开德国，回到中国，您还需要打折拿。

我的重点不是外地人如何，而是能否维持的问题，因为上海的待遇太好了，所以是不可以维持的。如果官方给出这种自己吃亏的政策，我能想到的很多解释，比如上海方面预计地方财政的赤字中央会接盘补漏，上海方面估计临时工作比例会在未来大幅度提高，上海相信自己在公共财政方面的特权会延续很长时间，上海知道上海户籍的人的真实预期寿命不是80岁或者很快会减少...

我就是举几个可能性，不用较真。

另外，我在这里不是比较上海和德国两套系统谁更合理一点，我只是觉得能从公立养老金里赚出钱来是很失误的设计。

creditsuisse

楼主算一算美国的吧 ，据说美国的养老保险 大多数是买商业养老保险。不知道公立养老保险如何 ？

Arterix

xuxiaoyao 发表于 2014-6-30 11:41
不知道，据说德国人在波兰养老都要扣，

欧盟内不扣了

Deutsche Rente ins Ausland

Bei gewöhnlichem Aufenthalt in der Europäischen Union erhalten Berechtigte ihre volle Rente aus allen Beitrags- und beitragsfreien Zeiten wie in Deutschland.

http://www.deutsche-rentenversic ... andere_staaten.html

xuxiaoyao

creditsuisse 发表于 2014-6-30 11:57
楼主算一算美国的吧 ，据说美国的养老保险 大多数是买商业养老保险。不知道公立养老保险如何 ？

米国有类似德国的强制社保，还有企业私保（就像通用破产，最急的是以前通用的员工），但是现在企业私保越来越少了，都改成401k了

鬼见不愁

这种养老金的算法有根本性的常识性错误，没算利息。不是我们今天缴纳了10块，过三十年我们拿回10块这事就结了。

你在德国买私保时就会有人给你算这笔帐，头5年主要是付给银行等金融保险机构的各种手续费，之后才是进入自己能受益的个人账号，而你67岁之后（如果你选67岁）开始拿保险，你其实就是再吃自己之前"存款"的利息，你就等于建立一个长期的定额存款，你拿300年，其实那个本金也不是你的。

所以，没有哪个国家拿着巨大的社保基金存在哪里，而是要去投资，最普遍的是买国债。说到底国家做的和银行做的也没什么本质区别，只是国家经营原则上说是社会保障性的，不是为了盈利。

LynnH

平均。。。

鬼见不愁

如果楼主这个思路对的话，最好的养老方式就是自己把钱存到银行，利息低点，但你退休时钱都是你的，高兴可以一个月一个月的取着花，和楼主现在算法差不多，就算不能再活个30年，那钱也可以留给子孙后代，不会留给国家或者是外人。但有没有好好想想，为什么这样的养老方式大部分情况下是更不划算的？

现代国家基于市场运作的社会福利方式是非常复杂的一套系统，真不能这么如此简化的理解。

xuxiaoyao

养老金都是现收现至支的，养老基金和规模看似很大，但同支付的数目看，很小的。这里只讨论国家的社保，私保是另外的话题，私保太复杂了。要建立数学模型了。

xuxiaoyao

鬼见不愁 发表于 2014-6-30 12:18
这种养老金的算法有根本性的常识性错误，没算利息。不是我们今天缴纳了10块，过三十年我们拿回10块这事就结 ...

您的观点是有意义的。但是社保基金看似很大，同他支付的金额比就小了。各国社保都是现收现支模式。私保太复杂，我只能说力不从心。投资有风险。