这两天跟着领导面试别人，说两点体会，也算经验（技术岗位）！

mandriva

adgjl 发表于 2014-9-30 09:43
我觉得他的意思是在“技术好，德语不好”和“技术不好，德语好”里面选的话，“技术好，德语不好”有优势 ...

我觉得他的意思是在“技术好，德语不好”和“技术不好，德语好”里面选的话，“技术好，德语不好”有优势，毕竟谁也不想要只会夸夸其谈的。

这符合大多数人的情况，也适用于大多数人，但是如果有所追求做真正的高手还是要“技术好，德语也好”的。
不但德语要好，在我看来其实还有两点：
一是还要会讲而不是面无表情照本宣科，还要配合肢体动作那种，德国人也不是拉一个出来就会讲得，即使德国小学生的德语也比我们强，但是他们并不会讲。
二是要有极强的逻辑思维，条理清晰，并且讲得时候能把这种逻辑和思维表达出来。光是母语并不足够，同时再牛的逻辑在脑子里不能讲给别人听也白扯，别人不理解那就只能自己单打独斗。

“技术好”涵盖了本专业技术强和知识面广，也就是技术的深度和广度，对于技术岗位来说最终的目标应该是“技术好，德语也好，还善于并且会用德语讲技术”，这才是值得追求的高级境界。

二是要有极强的逻辑思维，条理清晰，并且讲得时候能把这种逻辑和思维表达出来。光是母语并不足够，同时再牛的逻辑在脑子里不能讲给别人听也白扯，别人不理解那就只能自己单打独斗。

爱因斯坦在当时能把他的理论讲明白给几个人听？   不是他自己在白扯， 而是别人的在专业上的造诣到不了那个地步，别人的理解力根本达不到那个水准，所以无论他怎么讲，别人都是 鸭听雷。扯皮和说话的时间多了，做事情的时间就少，与其鸡同鸭讲，不如平心静气的搞研究。 爱因斯坦的数学也不是最好，逻辑也不是最牛，他只是承认一定的假设，善于运用工具，然后顺着自己认为正确的方向前进。

“技术好”涵盖了本专业技术强和知识面广，也就是技术的深度和广度，对于技术岗位来说最终的目标应该是“技术好，德语也好，还善于并且会用德语讲技术”，这才是值得追求的高级境界。

“技术好，德语不好，”  VS  “技术好，德语好，”  ==》 “德语不好，”  VS  “德语好，”  那还是 “技术好，德语好，”  最有优势。

adgjl

mandriva 发表于 2014-9-30 19:12
爱因斯坦在当时能把他的理论讲明白给几个人听？   不是他自己在白扯， 而是别人的在专业上的造诣到不了那个地步，别人的理解力根本达不到那个水准，所以无论他怎么讲，别人都是 鸭听雷。扯皮和说话的时间多了，做事情的时间就少，与其鸡同鸭讲，不如平心静气的搞研究。 爱因斯坦的数学也不是最好，逻辑也不是最牛，他只是承认一定的假设，善于运用工具，然后顺着自己认为正确的方向前进。

第一，你这个有点扯远了，我说的是还是一般性人才，也就顶多是企业级别技术专家，不是行业独一无二的人才（就是你说那种怎么说别人也弄不明白的）。企业级别的技术专家依然一抓一大把，绝不会他一撤退企业就垮了。

第二，我说的是极强的逻辑思维能力，你给偷换概念成“逻辑最牛”，其实根本用不到“最牛”的水平。但是即使爱因斯坦“逻辑不是最牛”，我想也没人怀疑他有极强的逻辑思维能力。换句话说，爱因斯坦也完全满足我说的条件。

adgjl

雪候鸟 发表于 2014-9-30 18:46
语言这东西真是天生的，后天怎么练感觉都不行。

学习语言的确很大程度上需要天分的，但是别忘了我前面还提到两点：

不但德语要好，在我看来其实还有两点：
一是还要会讲而不是面无表情照本宣科，还要配合肢体动作那种，德国人也不是拉一个出来就会讲得，即使德国小学生的德语也比我们强，但是他们并不会讲。
二是要有极强的逻辑思维，条理清晰，并且讲得时候能把这种逻辑和思维表达出来。光是母语并不足够，同时再牛的逻辑在脑子里不能讲给别人听也白扯，别人不理解那就只能自己单打独斗。

这两点都是可以后天学习的，很多中国学生也是在德国才学习做Vortrag后来也做得很好。逻辑思维更是典型的训练获得技术。技术这玩意儿，纯靠它，你在企业里很快就到天花板了，因为普通企业用到的的技术并不需要技术强到国际大牛的程度，这就需要去补那些短板的地方了（比如上面说那两点）。

mandriva

adgjl 发表于 2014-9-30 19:35
第一，你这个有点扯远了，我说的是还是一般性人才，也就顶多是企业级别技术专家，不是行业独一无二的人才 ...

第一，你这个有点扯远了，我说的是还是一般性人才，也就顶多是企业级别技术专家，不是行业独一无二的人才（就是你说那种怎么说别人也弄不明白的）。企业级别的技术专家依然一抓一大把，绝不会他一撤退企业就垮了。

第二，我说的是极强的逻辑思维能力，你给偷换概念成“逻辑最牛”，其实根本用不到“最牛”的水平。但是即使爱因斯坦“逻辑不是最牛”，我想也没人怀疑他有极强的逻辑思维能力。换句话说，爱因斯坦也完全满足我说的条件。

https://www.dolc.de/forum.php?mod ... page%3D1&page=5
#48#

光是母语并不足够，同时再牛的逻辑在脑子里不能讲给别人听也白扯，

你不是也用  “牛” 来形容逻辑的么？ 偷换概念？
我看见的是

二是要有极强的逻辑思维，条理清晰，并且讲得时候能把这种逻辑和思维表达出来。光是母语并不足够，同时再牛的逻辑在脑子里不能讲给别人听也白扯，

你 一会用“强”  一会 又用“牛” 来形容逻辑！

//case
特例如果不是反驳你的论据，你 先想清楚了怎么表达 再来给别人说。
//esac

adgjl

我想的很清楚，你说的对，我的确一会用“强”  一会 又用“牛” 来形容逻辑，也认为这两种说法区别不大。

但你再次偷换概念，故意混淆“牛”和“最牛”，这是完全不同的两个概念！爱因斯坦逻辑也许不是最牛，但肯定很牛！

老太爷2008

雪候鸟 发表于 2014-9-30 19:39
求提携

给CEO做项目review是很伤脑筋的事，7分钟内提不起他的兴趣，就死定了。
项目死了话，好多决策都要重新考虑。
一大批人的个人升迁都会受牵连。
面上是business，地下是政治角力。

最近VP已经很少beat我了，逼急了撂挑子，就Screw一串了人了。
天天上紧箍咒，说什么：你运气好，哪个人有你这种机遇？
他奶奶的，做好又怎样？
升Director么？
在一个6千多人的公司里升了Director又怎样？

跳槽已经是盘恒很久的事了，只是没想到在年终拿Bonus前摊上这么个棘手的事。

雪候鸟

老太爷2008 发表于 2014-10-2 02:11
给CEO做项目review是很伤脑筋的事，7分钟内提不起他的兴趣，就死定了。
项目死了话，好多决策都要重新 ...

看完了觉得人在高出不胜寒哈。你是汽车行业，不是IT吧。

雪候鸟

adgjl 发表于 2014-9-30 20:45
学习语言的确很大程度上需要天分的，但是别忘了我前面还提到两点：

这两点都是可以后天学习的，很多中 ...

我平时注意下语言逻辑吧

qiao27

dodosai 发表于 2014-9-30 19:54
我能说我有朋友面试不顺利,他技术没问题.后来被一好心的HR明确的指出,他的主要问题是他谈吐跟一般工程师不 ...

可以这样的吗？哈哈~颜好也是优势吧。。。这样说来工程师不需要schlau，只要给人感觉技术专业值得信赖就好了，同样的道理妇科男医生要亲和并且让人感觉到专业值得信赖，当然不能让广大妇女们感到反感或者无赖为好，那么schlau相对来说是个偏贬义的词，啥职位需要面试表现出schlau来呢？或许只要klug就好了。

老太爷2008

雪候鸟 发表于 2014-10-2 07:56
看完了觉得人在高出不胜寒哈。你是汽车行业，不是IT吧。

汽车和IT这些高大上的行业，我都没有缘分啊。


我是做检测度量集成设备的，很小众的行业。


所以俺天天想的就是离开公司，离开行业。

老太爷2008

qiao27 发表于 2014-10-2 09:19
可以这样的吗？哈哈~颜好也是优势吧。。。这样说来工程师不需要schlau，只要给人感觉技术专业值得信赖就 ...

感觉你需要温太医那样的妇科圣手，不，是妇女之友

老太爷2008

fusion 发表于 2014-9-30 11:18
必须的，看看你不就是个例子么。。。你大boss通关了么

等我11月通关后，我得闲写运作项目的心得，
如何平衡，
以及给高层工作。
倒不是说要迎奉上级，而是为了获取资源。

我眼看着别人项目忽悠的出色，直接从director升到GM的。

老太爷2008

雪候鸟 发表于 2014-9-30 19:46
语言这东西真是天生的，后天怎么练感觉都不行。

能说会道的确是天生的。
但是在公司内说话，是可以锻炼的。

大家要注意区分两件事---不能说，要分两种情形：
1是的确语言组织能力差，懂的有限；
2是谨言。

实际上，在公司管理层，高级工程人员面前，还是少说的好。
都是高手，点一句就行了。
目的达到了，多一句，都是废话。
给上面感觉‘废话’太多，会出问题的。
倒不是说，想着升迁。
你做事，总得让领导，同事觉得你‘靠谱’吧。

fusion

老太爷2008 发表于 2014-10-2 01:11
给CEO做项目review是很伤脑筋的事，7分钟内提不起他的兴趣，就死定了。
项目死了话，好多决策都要重新 ...

你这个级别也得弄点自己帮派，要不你一个人被一堆人顶着挑刺

fusion

老太爷2008 发表于 2014-10-2 22:51
等我11月通关后，我得闲写运作项目的心得，
如何平衡，
以及给高层工作。

好，等你出大作

老太爷2008

fusion 发表于 2014-10-3 09:24
你这个级别也得弄点自己帮派，要不你一个人被一堆人顶着挑刺

这恰恰是我这个理科男最欠缺的。