留德10年，回国的想法, 请大家一起讨论

xianwubo · 发表于 2014-10-8 13:38

krap 发表于 2014-10-8 13:09
哇塞，你这押宝儿失败率可不低。。思想意识感觉还停留在80er。。现在什么朝代了，还需要外嫁才能体会到这 ...

他意思可能是男女关注的重点不太一样，男人可能更多关注上升空间，工资福利等与钱有关的方面。女性可能更多关注空气，环境，奶粉等与健康有关的方面。

placebo · 发表于 2014-10-8 20:11

money_job 发表于 2014-10-8 10:52
对比个例当然有意义了

1 你的那些个例，例如30多岁就财务自由啦，买美国绿卡等，请问在国内的打工族有 ...

嗯那你按照那个台湾人的模式在德国混吧不管在那边活的开心就好了

placebo · 发表于 2014-10-8 20:13

money_job 发表于 2014-10-8 11:23
你懂不懂德国税法啊？

1 在UG这类公司，专做房屋出租的，装修维护和购买家具自然是硬件投资，可以作为 ...

你自己开个公司你就知道了

zainali · 发表于 2014-10-8 20:24

楼主分析的挺有道理的。
我是觉得，如果想多顾及老人，那就回国。如果想多顾及下一代，那就留在德国

以前我一直都觉得回国没有什么特别明显的劣势，比如房子啦上学啦这些，国内选择很多的，穷有穷的过法，富有富的过法。但现在确实觉得空气污染很厉害，还有就是食品安全（但是食品不像空气污染给我的冲击那么大，是因为食品安全我可能未必能随时亲身感受亲眼见到）。国内在过去两年空气真的非常差！另外，开车上下班是一件非常痛苦的事，需要消耗掉每天很多时间和精力

在德国十年，回国后肯定是会有不适应，但是毕竟我们是中国人，回国终究会融入到那个社会的，只不过有的人需要时间长有的时间短。如果付出同样努力的话，在国内职位上升的机会还是比德国大很多。另外，中国德国都是讲人脉的地方，我们很多人在德国都缺少这种人脉。由于我们出国，国内的关系可能也慢慢转淡，但是如果回国了，和亲戚同学朋友互相联系频繁起来，再有来有往，这种人脉很快会建立起来的

其实每个人还是得看每个人自己的情况，有家室的也要参考家人的意见，很难有一个答案到底哪里好哪里不好

@浑江龙 · 发表于 2014-10-8 20:46

有一点不是太明白，为什么离开德国以后这边10年的基础就没了？你不是有长居吗，如果国内感觉不如意可以再回来啊，以前的经验什么的不都还在？最多再找份工作就是了

leeqy · 发表于 2014-10-8 20:57

本帖最后由 leeqy 于 2014-10-8 21:02 编辑

其实在北上广很多人也有漂的感觉.

想到了最近在Hypovereinbank门口看到的一个广告语
Heimat ist wo das Herz schlaegt.

"羁鸟恋旧林,池鱼思故渊", 故乡在心中永远是最让人心驰神往的地方,固然现在它已变得不那么美丽,固然我们现在还不能回去.

乐水鸣佩环 · 发表于 2014-10-8 21:05

i777 发表于 2014-10-8 10:44
各种因素应该先罗列再缩减，取关键的作为决定要素
个人的观点是
留在德国唯一不可忽视的优点就是孩子的成 ...

所谓孩子成长的好环境是一个围城。。。

乐水鸣佩环 · 发表于 2014-10-8 21:09

i777 发表于 2014-10-8 10:44
各种因素应该先罗列再缩减，取关键的作为决定要素
个人的观点是
留在德国唯一不可忽视的优点就是孩子的成 ...

别说50万，30万以上基本都是经理，副总级的了，国内压根已经不需要空降的海归高层了。国内把持这些位置的都是30-45的人精，回去就算能和他们刚开始平起平坐，过几年也会败下阵，毕竟别人跟人打交道经验比海归时间长多了

leeqy · 发表于 2014-10-8 21:10

本帖最后由 leeqy 于 2014-10-8 21:11 编辑

最近又重新温习了肖恩科的救赎,十分有感触.

影片提了二个观点
1. get busy dying or get busy living
2. hope is a good thing

男主人在监狱里呆了19年,最后终于挖通了地道,取得了他要的那笔钱,在他想要的地方找到了自己想要的生活.

我劝LZ也看看这片子,或许有所启发.如果对现在生活不满意,那么就努力的寻找出路,并且要有耐心持久的寻找,我相信这世界上没有什么问题无解,除了生死离别.

i777 · 发表于 2014-10-8 22:27

乐水鸣佩环发表于 2014-10-8 21:09
别说50万，30万以上基本都是经理，副总级的了，国内压根已经不需要空降的海归高层了。国内把持这些位置的 ...

拉倒吧，现在30 40万在北京上海，也就是个资深员工

乐水鸣佩环 · 发表于 2014-10-8 22:31

i777 发表于 2014-10-8 21:27
拉倒吧，现在30 40万在北京上海，也就是个资深员工

你可以试试看把自己简历挂上去看看，听人吹不如自己试试看

豆腐师兄 · 发表于 2014-10-8 22:38

talking7 发表于 2014-10-7 13:06
部分同意楼上的观点。
首先，一个人只要有足够的进取心，在德国想混得有模有样，建立一个中产家庭，在目 ...

如何努力得到你想要的，问题和答案都是自己的。劣势谈不到回避，是人就有，与种族无关。接受自己。坚持自己。留下自己的风格。

gtgtgt · 发表于 2014-10-9 02:00

1，亲情，友情在德国可培育。再说我和国内父母及兄弟姐妹一年能见N次，方便，中国朋友们联系不断，他们有升官发财当院士的，有悠哉悠哉的。德国各色朋友也不少，每个周末有足够折腾的，各种协会，党派活动，邻居，小孩父母等等，很充实。
2，职业上升空间到处有。首先德国就是一个循规蹈矩的地方，有真本事就能上升，其次作为中国人由于语言和文化得特点，做与人打交道的工作很有趣，做专业的工作更是得心应手。我现在常把公司的技术上升到理论新高度，世界各地宣读论文，借机广交朋友，乐哉悠哉。
3，公司里能锻炼的机会实在太多，平时信息交流简直大爆炸，80%的EMAIL不看内容就咔嚓。还是怀念按部就班的轻松工作，高薪高层工作让你不能有太多的Hobby。
4，社会认同感和你的心理壁垒有关，其实德国生活太五彩斑斓了，我真要问上天再借500年。德国人聊的很多话题的确有意思，这里砍大山别有风味。如果到现在还是对中国的电视和新闻感兴趣，那你看德国的新闻必觉得是局外人
5，这10年国内的弊端不断积累，真庆幸及早跳出来，尽管看国内的新闻不失亲切感
6，这里的生活实在方便写意:
一群孩子两条狗
老婆热炕暖心窝
自家庄园摘果果
享尽寰球珍稀物
钟点工来把家扫
油门一踩世界游

findinger999 · 发表于 2014-10-9 02:30

不入虎穴焉得虎子

i777 · 发表于 2014-10-9 08:10

乐水鸣佩环发表于 2014-10-8 22:31
你可以试试看把自己简历挂上去看看，听人吹不如自己试试看

听什么吹阿，我之前在国内工作过，你看看现在北上广的物价，一个工作了5年甚至10年，有孩子的家庭，还挣着老皇历10几万的年薪怎么生活？

我的意思也并不是在德国工作过，回国就随便能找个好工作，高薪，这也是老皇历了，在德国的普通公司普通员工没什么特别技能的，回国对雇主的吸引力也同样有限，但这个就因人而异了，也看工作机会。所以觉得自己竞争力不强的，也暂时没遇到好工作机会的，留在德国或许更好，因为这里保底水平高，而且厚养所谓的工程师，不管好的赖的，国内就是按能力来，达到德国的一般收入水平，不需要非要得是领导职位，当然领导挣得更多，这是毫无疑问的，这还不包括国内一些薪水畸高的暴利行业

乐水鸣佩环 · 发表于 2014-10-9 12:03

i777 发表于 2014-10-9 07:10
听什么吹阿，我之前在国内工作过，你看看现在北上广的物价，一个工作了5年甚至10年，有孩子的家庭，还挣 ...

我的意思并不是国内人拿不到30万、50万，我的意思是这样的位置不会给你一个普通的空降海龟。

德国这里有人事权力的工程师不多，但是薪水可都是几十万rmb，回国人家要给你相应薪水水平的管理岗，没有太多说服力和可能。当然要自降身躯降薪做同样级别的工作，可能无法说服自己。

wuxiaojie · 发表于 2014-10-9 12:03

没有什么都完美的，总需要牺牲，想通了，就不会再有这个问题。

i777 · 发表于 2014-10-9 13:07

乐水鸣佩环发表于 2014-10-9 12:03
我的意思并不是国内人拿不到30万、50万，我的意思是这样的位置不会给你一个普通的空降海龟。

德国这里 ...

我说的就是没有人事权力的资深工程师职位，普通员工啊，不需要管理职位，有些行业收入甚至略高过德国的

乐水鸣佩环 · 发表于 2014-10-9 13:20

i777 发表于 2014-10-9 12:07
我说的就是没有人事权力的资深工程师职位，普通员工啊，不需要管理职位，有些行业收入甚至略高过德国的

什么行业和专业？

豆腐师兄 · 发表于 2014-10-9 22:32

gtgtgt 发表于 2014-10-9 01:00
1，亲情，友情在德国可培育。再说我和国内父母及兄弟姐妹一年能见N次，方便，中国朋友们联系不断，他们有升 ...

是的，尤其是同事在交流时的那种激烈，沟通过后那种成就感，被不同的角度激发的激情。

i777 · 发表于 2014-10-9 23:03

本帖最后由 i777 于 2014-10-9 23:09 编辑

乐水鸣佩环发表于 2014-10-9 13:20
什么行业和专业？

就汽车行业吧，所谓资深一点的产品经理，质保经理，大客户经理，或者项目经理等等，这些有很多都是不用带人的虚衔，年薪50万以上的还是不少的，今年就有一个朋友回国做物流项目的，就是个SB阿，给的50万的offer, 当然他之前在德国的雇主和工作履历都不错的，不过还没到manager,回国也就是个员工，不过薪水还是满意的了

还有些国内行业内比较缺的职位，比如某些特定领域的资历足的SAP实施咨询顾问，能拿到七八十万的也不稀奇。

带人的话，空间会更大，而且很多职业，干久了能往管理层发展，还是有助于保持干劲的，不然会无聊，至于人事那些事，在哪国都是差不多的。

limit · 发表于 2014-10-9 23:39

我觉得物质上的问题都好解决，反正勤劳的人在哪都能丰衣足食。
我的问题的是留德十年，一方面正好是我国发展最快的十年，很多东西都不是从前的东西了，另一方面自己则被德国潜移默化同化了，感觉和国内的人在很多方面，尤其是价值观上严重代沟。反正如果是我要回去的话，肯定是要花很长的时间重新适应了，这个过程应该会比较痛苦的吧

limit · 发表于 2014-10-9 23:52

豆腐师兄发表于 2014-10-7 12:32
留德14年心得分享。刚来的时候的确有各种辛苦，不过现在看都是精彩的经历和故事。可能是不同行业不同公司， ...

但是要全力争取各种培训，会议，公益和运动项目的参加机会

这个要严重赞同的，
传说中的华人的天花板，就是这个环节没做好

limit · 发表于 2014-10-10 00:35

任何选择都是有得有失，鱼和熊掌不能兼得，就看自己看重啥，追求啥了，毛标准答案。其实字里行间看得出LZ心里已经很清楚留德或回国的利弊了，也清楚自己更倾向于啥，只是没那勇气为了得到而放弃，所以在那纠结吧?

但我想提的一点是，国内稍微有点门道的就在想方设法出国移民，这应该很能说明一些问题了

krap · 发表于 2014-10-10 06:37

limit 发表于 2014-10-10 00:35
任何选择都是有得有失，鱼和熊掌不能兼得，就看自己看重啥，追求啥了，毛标准答案。其实字里行间看得出LZ心 ...

国内稍微有点门道的就在想方设法出国移民，这应该很能说明一些问题了

这还是些大决策，往日常琐碎上面说（被上面童鞋说中，男人和女人看得点就是不一样哈），国内凡是能leisten起的啥啥都海掏，代购，不说奶粉和其他婴儿用品之类的吧，最近不是有人问有没有供应某一牌子卫生巾的，要一个柜。。我去。。
卫生巾都要海掏，一斑窥豹，我这一天24小时，得操多少不必要的心在这些本理所当然的事上。。太不effizient了。

waterwasser · 发表于 2014-10-10 14:21

有银行预测美元兑欧元未来要走1比1了，人民币升值，国内人有钱人越来越多都过来消费了，欧元贬值后可能真的不敢回国用了，在德国的收入要大大贬值了

limit · 发表于 2014-10-10 15:35

waterwasser 发表于 2014-10-10 13:21
有银行预测美元兑欧元未来要走1比1了，人民币升值，国内人有钱人越来越多都过来消费了，欧元贬值后可能真的 ...

人民币只是对外升值,这对我国的经济发展,尤其是出口其实不是件好事

sojbrot · 发表于 2014-10-10 16:14

huntlee118 发表于 2014-10-7 14:31
尤其是天气冷下来了，德国人走亲访友，过圣诞大家庭其乐融融，更是令人伤感了。

那你也可以找中国其他家庭聚会，烤圣诞小饼什么的，大家一起过节，热闹开心得很。我们这就是。今天我家，明天她家，到处串门。回国还没那么热闹呢。

tottisfan · 发表于 2014-10-11 20:04

i777 发表于 2014-10-9 23:03
就汽车行业吧，所谓资深一点的产品经理，质保经理，大客户经理，或者项目经理等等，这些有很多都是不用 ...

就我i这个在汽车行业混了几年的屌丝说几句。在国内汽车行业OEM待遇最好那么一汽大众和上海大众的一般工程师每年大概是30万不到，有少数重要部门一年30万左右。你自己都说了所谓资深一点的经理能拿到50万，这一点我也同意。但是你觉得我们这帮德国的屌丝工程师回国就能做资深经理么？我觉得还水平也就和国内的普通工程师差不多吧。

i777 · 发表于 2014-10-11 20:32

tottisfan 发表于 2014-10-11 20:04
就我i这个在汽车行业混了几年的屌丝说几句。在国内汽车行业OEM待遇最好那么一汽大众和上海大众的一般 ...

我说了，一看自己的资历水平，二看机会，是不一定比人家强，但也不差，而且毕竟有老外沟通的能力还是好一些的，国内汽车行业也并不怎么吸引国内好学校的优秀毕业生，行业还是外企领衔，人员良莠不齐。我只是说目前国内的薪水就是这个行情，具体自己是哪个位置因人而易，但就待遇来说，在德国有一些不错工作经验的SB, 回国是能拿到和德国平均水平接近的薪水的

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