中国人在德国的职业发展

thinksoso · 发表于 2014-10-7 13:45

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这个肯定是个老生常谈的话题了，开个帖子来吐吐槽的

不少前辈都跟我提过，中国人在德国工作挺吃亏的，要说要写都不行。德国人搞政治拉帮结派，你参与不进去，没人会挺你。你要获得提升，要付出很多的努力，比别人做得好不少。所以还是做专业工作比较省心。

以前做学生的时候我还是认为，事在人为，国内竞争也很激烈。而德国节奏慢，所以如果能在德国积累一些经验和人脉的话，还是很值得的。

现在工作了几年之后，发现前辈们说得真是肺腑之言。在德国的企业里觉得发展空间非常小，德国企业一般都是稳健发展，本身机会就不多，再加上中国人在这里，沟通能力上是劣势。就比如和老板一起出去吃饭，德国同事们有很多可聊的东西，而我只有少量的话题可以聊起来。

duada · 发表于 2014-10-7 13:53

中国人在德国的职业玻璃天花板普遍比较矮，指的是在德国企业打工，另立门户的不清楚
当然也有强人
回国的话职业天花板高得多
不过要很努力

shadowboy · 发表于 2014-10-7 14:03

最牛的人好像只是公司里的人力老板

corinnadeng · 发表于 2014-10-7 14:07

宁愿在这边有一份小工作安静地过日子,也不回去撞破头.

corinnadeng · 发表于 2014-10-7 14:40

beigai 发表于 2014-10-7 14:35
这么想很对，别这山看着那山高

是的, 别让那些声誉名望充昏脑袋.

huntlee118 · 发表于 2014-10-7 14:40

看个人性格能力吧，只想安稳打工过日子，就在这慢慢熬。想在有生之年实现其他想法的，早日酝酿，早点尝试。

bonace17 · 发表于 2014-10-7 15:50

几年前比起国内的小伙伴可能还混得好一些，如今不知道被人甩到哪里去啦。

乐水鸣佩环 · 发表于 2014-10-7 16:13

机会哪里都会有；相对德国，中国机会更多。

临渊羡鱼不如退而织网，这是古人教我们的。问题是现代的快节奏，已经不允许普通人那么多年耐心织网了。

幽雨听弦 · 发表于 2014-10-7 16:21

做CEO什么的，如果每天忙得根本不知道天伦是何物，这就是职业发展的好？

有钱有闲最好了，退一步也是有适量的钱和有闲，生活比事业大的不知多少圈。哪儿让我能过上这种清静自由的日子，我就去哪儿，不管什么天花板不天花板

江南织造 · 发表于 2014-10-7 20:39

我觉得，绝大多数中国人都没有认真争取过自己的发展。

我有很多中国同事，绝大多数的中国同事给我不积极比较被动的印象，也许工作做得不错，但是只会埋头苦干，存在感不高。在德国职场上很重要的一点是要sichtbar machen，用中文讲就是提高存在感，争取机会展示自己的能力。很多德国人对中国人的印象一般都是工作勤恳为人nett，但是光凭这点远不够让你在职场走的更远。

论硬能力的话很多同胞不比德国人差，就是在人际交往上过于含蓄，有些可能是因为语言不好产生的不自信，有些可能是mentalitaet的问题

我在单位经常组织各种活动，小到部门里的吃喝玩乐，大的有上百人甚至几百人的大型活动，在各种OrgaTeam里基本上我没有碰见过同胞，极少数情况也有同胞参与，但是100%都是女生。其实这种活动都是非常好的机会，可以展示你的engagement和koordination的能力，可以快速融入同事，也有机会让一些很高层的领导认识你。

tadios · 发表于 2014-10-7 21:51

corinnadeng 发表于 2014-10-7 14:07
宁愿在这边有一份小工作安静地过日子,也不回去撞破头.

这里也有撞破头的事，回去也能找份小工作安静过日子。看想要什么

fusion · 发表于 2014-10-7 22:04

江南织造发表于 2014-10-7 19:39
我觉得，绝大多数中国人都没有认真争取过自己的发展。

我有很多中国同事，绝大多数的中国同事给我不积极 ...

国内也要sichtbar machen都一样

lucyola · 发表于 2014-10-7 22:13

人生真是太累了！怎么折腾感觉都是错。呵呵，有句话不是说命运在于选择么？
但是也要看人，希望有大成就的人不冒点风险是不可能的，世界上哪里有鱼和熊掌兼得的事情。

而且也不用太过考虑别人的意见，因为每个人身处的环境和自身的情况各不相同。想清楚后，该干嘛干嘛，然后就不要犹豫地向前走吧。

leeqy · 发表于 2014-10-7 22:15

本帖最后由 leeqy 于 2014-10-7 22:21 编辑

在各种OrgaTeam里基本上我没有碰见过同胞，极少数情况也有同胞参与，但是100%都是女生。

亚洲女生还是很受欢迎的,德国同事是主动过来打招呼的.
亚洲男生估计就不那么受欢迎了,在工作中得主动和德国同事打成一片.

女的本来就有亲和力,如果语言又可以的话,在职场上上升很快的.

想到一个有趣的现象,一般爸妈来德国探亲看望自己的子女,一般妈会觉得德国很好,爸会觉得德国很无聊.看到很多例子,如果女儿是外嫁的话,一般爸来一次后都不太高兴再来德国了,而妈还是很愿意再来德国.

是什么原因呢,自己觉得还是女的比较能适应环境, 哪里环境好适合生存去哪里.
男的需要存在感,需要社会认同感,往往不太愿意委曲求全,不太愿意改变自己去适应环境.

生活如此,公司里也是小社会,当然也不例外.

但也不排除能力强的男同胞们,得需要比别人花更多时间精力,在外国发展.

幽雨听弦 · 发表于 2014-10-8 08:58

本帖最后由幽雨听弦于 2014-10-10 09:07 编辑

leeqy 发表于 2014-10-7 22:15
亚洲女生还是很受欢迎的,德国同事是主动过来打招呼的.
亚洲男生估计就不那么受欢迎了,在工作中得主动 ...

别给一些男生找借口，什么亲和力神马的，都是浮云
有些男生就是脸皮薄，就是不敢，就是自卑，没别的。
人开始都是委曲求全，除非你是贾宝玉。出来混，如果没有当国王的爹，自己还想当王子？

男生女生都努力，但女生对自尊的要求没有男生那么高，所以可以为了以后的自尊暂时放下一些现在的自尊。

如果看到周围的同胞女混得好，自己却抱着什么亲和力之类的借口不放，那只是自我安慰罢了。就像有些男生觉得工科女好找工作是一样，什么她学习XX，分数XX，结果找工作马上就搞定之类的。那些真正的大牛们根本就不管这些，也没时间管这些。再说，工科女在行业里受歧视的时候根本看不见，自己受歧视了就觉得我是男生，所以受歧视——其实就是找借口，给自己的懦弱找台阶下

身边有不少实例，忍不住多说几句

乐水鸣佩环 · 发表于 2014-10-8 09:01

幽雨听弦发表于 2014-10-8 07:58
别给一些男生找借口，什么亲和力神马的，都是浮云
有些男生就是脸皮薄，就是不敢，就是自卑，没别的。
...

雄性动物的天性，不然也保护不了自己同类的宗族

幽雨听弦 · 发表于 2014-10-8 09:02

乐水鸣佩环发表于 2014-10-8 09:01
雄性动物的天性，不然也保护不了自己同类的宗族

保护的前提是自己足够强大

那我的天性就是吃好吃的，我就随便吃，吃到自己200公斤？

天性也需要根据环境加以限制吧

乐水鸣佩环 · 发表于 2014-10-8 09:14

幽雨听弦发表于 2014-10-8 08:02
保护的前提是自己足够强大

那我的天性就是吃好吃的，我就随便吃，吃到自己200公斤？天性也需 ...

你的视角是从现在往将来看，我的视角是从过去看到现在。能活下来的雄性，基本都是那类的。

幽雨听弦 · 发表于 2014-10-8 09:22

乐水鸣佩环发表于 2014-10-8 09:14
你的视角是从现在往将来看，我的视角是从过去看到现在。能活下来的雄性，基本都是那类的。

。。。好吧
为了将来，雄性们可需要加油了~

疯特 · 发表于 2014-10-8 16:13

本帖最后由疯特于 2014-10-8 16:17 编辑

幽雨听弦发表于 2014-10-8 08:58
别给一些男生找借口，什么亲和力神马的，都是浮云
有些男生就是脸皮薄，就是不敢，就是自卑，没别的。 ...

女性对不同文化，语言等的融入能力的确比男性强，种种调查表明是这样，真有基因的因素，还是社会影响的结果?
不说别的，比如，多少南方省份女生到北京没上几年大学就一口京片子了，很多男生待了多少年还是塑料普通话。
不是为男生融入不好找借口，男同胞要努力阿

designerchen · 发表于 2014-10-9 16:22

如有在德国政府机构公务员工作的中国人可以介绍介绍经验，谢谢！

designerchen · 发表于 2014-10-10 08:07

顶一下！

krap · 发表于 2014-10-10 09:04

幽雨听弦发表于 2014-10-8 08:58
别给一些男生找借口，什么亲和力神马的，都是浮云
有些男生就是脸皮薄，就是不敢，就是自卑，没别的。 ...

不得不挺你了！
其实什么女生在职场里好混，都是表面现象。我的体会是，当不涉及到利益的时候，女人貌似是比较好混的，男人（特别是西方男人）很愿意展示他们Gentelman的一面，排除文化的原因，还因为这个没有Aufwand，没有Kosten,顺手之劳而已，何乐不为。
但是，一旦有利益冲突，他们会非常不客气的用各种手段，那个时候你是一个竞争对手，还是一个女竞争对手，所以，不仅可用用上对付男人的那些招儿，还有直白的或者含蓄的强调女人的弱项，特别是你在一个男人主导的Branche工作。。所以，其实女人往上混更难，你要überzeugen身边这些说白了在骨子里对你的专业在你的性别上就开始有的Vorurteil的顽固的男人们。更别提，女人本身就是要家庭事业两兼顾的各种局限。

幽雨听弦 · 发表于 2014-10-10 09:16

krap 发表于 2014-10-10 09:04
不得不挺你了！
其实什么女生在职场里好混，都是表面现象。我的体会是，当不涉及到利益的时候，女人貌似 ...

正说准备下呢，看到你的回复了

女人不仅往上混很难，如果不是那种“典型的女性部门”如秘书之类的部门的话，发展也难。我自己就经历过多次，大家都自然而然把我归为旁听的。有的时候出去见一些大客户，就总让我的同事去，我需要把自己做的东西交给他，然后我坐在旁边一边听一边补充。没什么理由，就是这样，我可以选择不去，或者不做，但那样，以后更轮不到我自己站在客户面前做presentation了

雪候鸟 · 发表于 2014-10-10 10:12

幽雨听弦发表于 2014-10-7 16:21
做CEO什么的，如果每天忙得根本不知道天伦是何物，这就是职业发展的好？

有钱有闲最好了，退一步也是有 ...

赶快去嫁人找个CEO

雪候鸟 · 发表于 2014-10-10 10:14

江南织造发表于 2014-10-7 20:39
我觉得，绝大多数中国人都没有认真争取过自己的发展。

我有很多中国同事，绝大多数的中国同事给我不积极 ...

语言得先过关，才能体现硬实力。这个不外加或者外娶跟德国人生活几年就别想了，大部分人都没这个天分。

雪候鸟 · 发表于 2014-10-10 10:17

幽雨听弦发表于 2014-10-8 09:02
保护的前提是自己足够强大

那我的天性就是吃好吃的，我就随便吃，吃到自己200公斤？天性也需 ...

估计你没那个基因吃到200公斤，不信你尝试下

雪候鸟 · 发表于 2014-10-10 10:18

疯特发表于 2014-10-8 16:13
女性对不同文化，语言等的融入能力的确比男性强，种种调查表明是这样，真有基因的因素，还是社会影响的 ...

女性属于正太分布，男的两极分化，这个是自然界的法则

幽雨听弦 · 发表于 2014-10-10 11:07

雪候鸟发表于 2014-10-10 10:17
估计你没那个基因吃到200公斤，不信你尝试下

大侠的意思是我吃到200公斤之前就翘了？

雪候鸟 · 发表于 2014-10-10 11:31

幽雨听弦发表于 2014-10-10 11:07
大侠的意思是我吃到200公斤之前就翘了？

有这个可能

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