中国人在德国的职业发展

幽雨听弦

雪候鸟 发表于 2014-10-10 10:17
估计你没那个基因吃到200公斤，不信你尝试下

大侠的意思是我吃到200公斤之前就翘了？

雪候鸟

幽雨听弦 发表于 2014-10-10 11:07
大侠的意思是我吃到200公斤之前就翘了？

有这个可能

乐水鸣佩环

幽雨听弦 发表于 2014-10-10 08:16
正说准备下呢，看到你的回复了

女人不仅往上混很难，如果不是那种“典型的女性部门 ...

很正常啊，凡是涉及跟人打交道的工作，除非有些公司实在缺人，不然都会优先派遣德国人去见客户。 这个是德国职场的潜规则。

所以中国人在德国从事技术类的工作还是有更大空间，那个老板可以放心大胆交给你操作。

xianwubo

江南织造 发表于 2014-10-7 20:39
我觉得，绝大多数中国人都没有认真争取过自己的发展。

我有很多中国同事，绝大多数的中国同事给我不积极 ...

俺感觉，对大部分人来说，被动都不是自愿的，谁都想再公司提高存在感，结交更多朋友。
说浅显点语言是硬伤，能操着一口熟练德语与人交流的是少数。说深了文化是障碍，不仅能说还的能说到德国人high点上，这样的更可能是凤毛麟角了。在语言天赋和学习能力上，女性确实相对更有优势，so。。。

xianwubo

幽雨听弦 发表于 2014-10-8 08:58
别给一些男生找借口，什么亲和力神马的，都是浮云
有些男生就是脸皮薄，就是不敢，就是自卑，没别的。 ...

先不说交流方式，文化差异这些，女性在很多团体都有润滑剂的作用，对陌生文化认同的速度和深度有优势，这貌似算是社会共识吧。就像狮子的领地，雌性狮子进入被欢迎，雄性狮子进入必然打架。

debrac

乐水鸣佩环 发表于 2014-10-10 12:42
很正常啊，凡是涉及跟人打交道的工作，除非有些公司实在缺人，不然都会优先派遣德国人去见客户。 这个是 ...

同意。毕竟不是母语。有一次我做完一个报告，觉得还不错。老板发话了，你可以把语言在提高一个层次。他拿他自己做例子，说他也不是标准德语，也需要老师改正。我觉得，如果想要别人对你的工作能力平等看待，起码德语得跟德国人没有明显差距（工作中）。在工业界，除非美得你的缺点让人看不到，女性应该没有特别的优势吧。

雪候鸟

xianwubo 发表于 2014-10-10 13:18
俺感觉，对大部分人来说，被动都不是自愿的，谁都想再公司提高存在感，结交更多朋友。
说浅显点语言是硬 ...

我认识国人能在个大企业到管理层的，不是外嫁的要不是就是外娶的。

幽雨听弦

雪候鸟 发表于 2014-10-10 14:55
我认识国人能在个大企业到管理层的，不是外嫁的要不是就是外娶的。

说明只有这样才真的能把握所有时间练德语

limit

如今都是Globalisierung,产业链全球化了,国际背景也可以是一种优势
别老是想着自己的中国背景会吃亏,那就真的作茧自缚,变成劣势了...

wangdafa80

幽雨听弦 发表于 2014-10-8 08:58
别给一些男生找借口，什么亲和力神马的，都是浮云
有些男生就是脸皮薄，就是不敢，就是自卑，没别的。 ...

论坛里国女的找德男顺利多了，国男找德女也就几个案例吧，哈哈。

工作中很多时候和找朋友很相似。
德语不好，然后人家连机会都不给你，和你客气几句，然后他们间就聊开了，所以国男基本都是受了几次打击就不会再去了，想想也是，我们哥们聊的正开心了，突然来个老外话都说不利索，插进来也不会太搭理的。
但是国女，通过找朋友就能把德语练好了，身边就有好多这样的例子。

幽雨听弦

limit 发表于 2014-10-10 15:28
如今都是Globalisierung,产业链全球化了,国际背景也可以是一种优势
别老是想着自己的中国背景会吃亏,那就 ...

感觉就像你在我这边说的似的。。。似水年华~~
俺有的时候就是zuo一下，希望自己都行太贪了，我去面壁思过了

limit

幽雨听弦 发表于 2014-10-10 14:32
感觉就像你在我这边说的似的。。。似水年华~~
俺有的时候就是zuo一下，希望自己都行{ ...

对哈,把对你说滴,又在这唐僧念经重复了一遍,嘿嘿嘿
反正现在地球人地球村的发展趋势是不能逆转的了,把自己过于局限化,会失去很多机会滴
还是offen点好,呵呵,反正俺不是非要一辈子待在一个地方的,地球这么大,风水轮流转着,哪好就去哪呗,目前为止德国还是不错滴,俺就先呆着把,等哪天垮了,随时打包逃跑

limit

designerchen 发表于 2014-10-9 15:22
如有在德国政府机构公务员工作的中国人可以介绍介绍经验，谢谢！

这要去问北德汉人了,就不知道他敢不敢说,

卷饼狂热分子

xianwubo 发表于 2014-10-10 13:18
俺感觉，对大部分人来说，被动都不是自愿的，谁都想再公司提高存在感，结交更多朋友。
说浅显点语言是硬 ...

神马语言天赋和能力。如果是工程师行业，女的本来就少，没看到这类行业都有相关政策鼓励女性就业，当然特别受欢迎了。这是人之常情。要是一部门10个人就一两个女的，男同事都爱和女的打交道吧，各方面都会照顾三分。当然也不排除自己能力强的。但是在学校的时候论平均明显男生能力强过女生，语言上也绝不会差多少。所以。。。

要是德国基佬多，情况绝对是反过来的，信不信

卷饼狂热分子

如果在学校和在公司的情况，男女倒挂的话，原因不用再多说了吧。。。

雪候鸟

limit 发表于 2014-10-10 16:04
这要去问北德汉人了,就不知道他敢不敢说,

我一个朋友就是，不过他是跟中国相关的事物

雪候鸟

卷饼狂热分子 发表于 2014-10-10 16:13
神马语言天赋和能力。如果是工程师行业，女的本来就少，没看到这类行业都有相关政策鼓励女性就业，当然特 ...

你这太损了，说他们侠骨柔情算了

limit

krap 发表于 2014-10-10 08:04
不得不挺你了！
其实什么女生在职场里好混，都是表面现象。我的体会是，当不涉及到利益的时候，女人貌似 ...

说得太对了
作为女生,想混日子不难
想往上爬,尤其在男人主导的工业界,要达到同样的高度得付出比男人多得多.一方面性别歧视普遍存在,大家不相信一个看着弱不禁风的Maedel可以挑大梁,另一方面一旦有利益冲突,那些平时看着绅士的就不会把别人当女人看了,打击排挤起来可是一点都不含糊的.
而且还要注意,显得weich肯定是不行的,但过于hart同样会招人厌,这个度也得掌握地恰到好处

limit

雪候鸟 发表于 2014-10-10 13:55
我认识国人能在个大企业到管理层的，不是外嫁的要不是就是外娶的。

我觉得也有可能是混到管理层的本身就特能混,所以外嫁或外娶了

卷饼狂热分子

limit 发表于 2014-10-10 16:38
我觉得也有可能是混到管理层的本身就特能混,所以外嫁或外娶了

那就要看事情的先后顺序了

江南织造

xianwubo 发表于 2014-10-10 13:18
俺感觉，对大部分人来说，被动都不是自愿的，谁都想再公司提高存在感，结交更多朋友。
说浅显点语言是硬 ...

这些不是不主动的借口。

我组织绝大多数的活动，都是自己自愿报名说愿意参加活动的组织，基本上要牺牲自己一部分业余时间，有时候晚上或者周末要抽出一定时间做folie，有时候因为活动场地要联系hotel，餐馆什么的，下班后或者周末要跑过去跟人谈折扣什么的，甚至还拉过赞助，如果有高层参加的话还要联系媒体过来。 我做这些没有任何报酬，但是对我来说是一个很好的机会去锻炼自己的沟通能力和组织能力，而且能认识很多人，平时做技术的话也不是经常能接触到这些事情。

我们公司也有组织员工周末参加公益活动，我到目前为止只见过中国女同事去参加，还有一些部门的活动，中国男同事一般都是能不去就不去，这其实是态度的问题，愿意不愿意去融入集体的问题，跟语言关系不大。很多人是自己放弃了融入集体的机会。

江南织造

krap 发表于 2014-10-10 09:04
不得不挺你了！
其实什么女生在职场里好混，都是表面现象。我的体会是，当不涉及到利益的时候，女人貌似 ...

绝对的。

我自己的亲身经历，在技术领域女性想要被认可还是很困难的，只有比男人更优秀，或者付出更多才能被认可。

很多人总说什么女的受欢迎好混什么的，那是没有竞争的情况下，有竞争的情况下，男同事不会有风度的，那是恨不得早点踩死你

其实我很讨厌那个什么提高女性管理层比例的政策，这个完全弱化了女性自己的努力。

GOTwu

看个人性格能力吧

xenia

江南织造 发表于 2014-10-10 18:44
绝对的。

我自己的亲身经历，在技术领域女性想要被认可还是很困难的，只有比男人更优秀，或者付出更多 ...

不能更加同意了，每个字都是我想说的啊！

designerchen

limit 发表于 2014-10-10 16:04
这要去问北德汉人了,就不知道他敢不敢说,

介绍经验为什么会敢不敢说呢？没明白，谢谢！

limit

designerchen 发表于 2014-10-10 20:11
介绍经验为什么会敢不敢说呢？没明白，谢谢！

那个北德汉人就是萍聚大名鼎鼎无人不知无人不晓的站在德国权利巅峰的本科生，传说在下萨克森的Ministerium工作，经常在萍聚发帖指点江山
其实就是仗着自己有个德国籍申请了大多数国人都想不到的公务员位置

xianwubo

雪候鸟 发表于 2014-10-10 14:55
我认识国人能在个大企业到管理层的，不是外嫁的要不是就是外娶的。

这个帖子里就有这样的朋友，不管实力如何，语言过硬其实才是硬道理。

xianwubo

卷饼狂热分子 发表于 2014-10-10 16:13
神马语言天赋和能力。如果是工程师行业，女的本来就少，没看到这类行业都有相关政策鼓励女性就业，当然特 ...

俺感觉语言这个“工具”，光是上学上班的时候说那几句，貌似很难练出来。德语特溜的兄弟姐妹们，有语言天赋好的，也有全日制练习德语的。
当然，你说的那些点俺也赞同。

xianwubo

江南织造 发表于 2014-10-10 18:34
这些不是不主动的借口。

我组织绝大多数的活动，都是自己自愿报名说愿意参加活动的组织，基本上要牺 ...

俺感觉你说的本末倒置了，按照上学年纪比喻，你说的组织活动，牺牲业余时间啊啥的，算是初中生的事了。小学的基础是什么，不还是语言能力吗？刨除个人性格原因，不能是不爱参加活动的中国男人都来德国了吧，不会开始就不愿意参加公司活动，有可能还是去过，感觉实在坐不下去，后来才不去了。

江南织造

xianwubo 发表于 2014-10-11 00:29
俺感觉你说的本末倒置了，按照上学年纪比喻，你说的组织活动，牺牲业余时间啊啥的，算是初中生的事了。小 ...

我觉得很多人根深蒂固的想法是，我是中国人，我德语不好，我跟他们有文化差异。。。。。所以我不积极参与各种活动是有理由的。既然知道自己语言不好，那massnahmen有吗，有主动去补自己的短板吗？我身边有几个人，都不是中国人，当时德语连B1水平都没有，结结巴巴的各种语法错误，但是他们基本有什么聚会啊活动啊，都不会拉下的，虽然说不利索，但都高高兴兴的。过了两年，他们的德语都相当突飞猛进。

我当实习生的时候德语也就中等偏上水平， 在办公室里没啥存在感，也没有什么自信，基本上就是典型的中国学生。后来我在想，曾经在国内我好歹是个挺自信的人，怎么在德国这些年搞成这样，我想很多同胞估计都有这种感受吧。突然发现再这么昏昏噩噩下去人生就这样了，这个太恐怖了。后来看其他实习生都约着去玩什么的，终于厚着脸皮问我能不能一起去。再后来我们成了挺好的朋友，那大半年我们基本每天都混在一起周末也有各种活动，这么多年过去了还会时不时地聚一下什么的。那段时间让我在德语上有很大的进步，至今为止还是受益匪浅。说到底是个脸皮的问题，愿意拉下脸的话，也许很多事情就简单很多

可惜这一点我明白的太晚了，上大学的时候光忙着看片上网做饭打游戏了，如果我早点能想通这一点，估计人生会比现在顺利不少。