决定回国 觉得对不起孩子

verhalten

deboraww 发表于 2016-8-5 17:43
羡慕可以举家回国的人！

是的，可以经常到超好的中餐厅吃饭，可以经常带全家住五星级酒店，这些在德国是没有的。但国内人太多，普通人住花园洋房不可能了。两地各有优势和美中不足之处。

amanda2606

楼主最后到底回去没有啊？

紫晶2008

孩子的压更大的来自于父母，父母的则来自于所处的环境。ｌｚ如果能和老公淡定的话，对孩子要求和在德国的时候一样，孩子就不用去拼命读书，发展自己的爱好。
如果孩子愿意，以后也能再回德国读书的。
不过知易行难，加油！

luckygirl_china

如果是外籍孩子高考录取分数低很多，所以孩子也不需要学得太拼

BEILEI

景色 发表于 2014-11-8 00:27
如果只是旅游，桂林适合，你老公没来过大理吧，我保证他来会喜欢，大理比阳朔可有味道多了

给个微信吧。。以前去过桂林漓江阳朔，感觉不错，有些个景点适合5岁孩子玩的。。。听你讲的大理，搞得我也有点兴趣了。。准备明年10月带孩子回国，和朋友，朋友孩子一起去个景点玩个20天。。。加你个微信，闲时看看别人游记，再决定去哪吧

菲瞳

luckygirl_china 发表于 2016-8-5 09:54
挣大钱是什么概念？我周围中学大学同学在国内现在三分之二月收入税后都在２万以上，两口子每月都有至少４ ...

我本人就是北京土著，同学们从小学到大学个人月净收入超过2万的不多，肯定是有但是不是多数，房子到是多数都有。要说超过1万的肯定就比较多了，两口子要是月收入超过4万日子过得不错，但是也不能说没有压力，挣得多自然消费的层次就不低，大城市花钱的地方多了去了，各种卡随便一个都是几万的起，你说月入几万算多么？压力一样有的。

luckygirl_china

菲瞳 发表于 2016-8-14 09:41
我本人就是北京土著，同学们从小学到大学个人月净收入超过2万的不多，肯定是有但是不是多数，房子到是多 ...

我小学同学里挣过税后２万的不多，但中学大学同学里５年前就挣到税后２万的绝对过半数（还不算自己开公司的），现在已经有不少挣到税后３万的了，这数里包括福利待遇，因为国内公司大多有福利，每月福利待遇补贴购物卡加起来就得３０００多。消费是不低，很多都比德国贵，但如果每月家庭净收入４万以上，又没房租房贷款，每月正常开销顶多１，５万吧，还能剩下不少。在德国如果普通职位，一般也就税后３０００－３５００欧，但不是付房贷就是要付房租。
我同学都是已经上了１５年班的。
而且钱还只是一方面，我更觉得现在德国现状未必更适合生活，而且在国内还能多陪陪父母，同时让孩子也能感受到大家庭的温暖。
当然每个人想法观点不同

cookiess

luckygirl_china 发表于 2016-8-15 09:06
我小学同学里挣过税后２万的不多，但中学大学同学里５年前就挣到税后２万的绝对过半数（还不算自己开公司 ...

其实不管国内国外，只要没有房贷，收入不低的双职工，在哪都过的爽，国内两人月入4万无房贷，当然过的不错，德国两人月入6000没房贷无房租，也过的很潇洒吧。

luckygirl_china

cookiess 发表于 2016-8-15 14:25
其实不管国内国外，只要没有房贷，收入不低的双职工，在哪都过的爽，国内两人月入4万无房贷，当然过的不 ...

在德国没房租没房贷的不多吧，一般都得贷款１０年左右。而且潇洒归潇洒，仍旧喜欢在国内的生活，这个估计很多愿意留在德国的朋友会列举一堆国内的种种不好，但冷静想其实中德两国都有不好的一面，就看你侧重哪方面了

菲瞳

luckygirl_china 发表于 2016-8-15 09:06
我小学同学里挣过税后２万的不多，但中学大学同学里５年前就挣到税后２万的绝对过半数（还不算自己开公司 ...

你这每个月才花费1.5万还得加上没孩子吧，首先孩子每个月会花大笔的钱这个绝对比德国多的多，玩和学都得花钱，很难想象月入4万的家庭会让孩子什么都不学和玩，国内月入4万的家庭很多花销上面都不会低档次，出去吃饭，购物，你开玩笑1.5万能够吧。我表妹俩娃光幼儿园费用每个月都7,8千了，没算孩子其他娱乐购物啥的，而且幼儿园是很普通的私立，不是什么高级的，稍微好点的私立一个娃就要6000很正常在北京。

菲瞳

luckygirl_china 发表于 2016-8-15 09:06
我小学同学里挣过税后２万的不多，但中学大学同学里５年前就挣到税后２万的绝对过半数（还不算自己开公司 ...

其实国内挣得虽然多但是花的也很多，攀比很厉，德国你真花不了这么多，首先这里你不会想买啥进口的，国内不一样啥啥都要进口的全比这边贵。还有一个你同学赚的是多，你问他忙不忙，别说2万一个月国内就是1万的工作那强度也是不低的，还有路上时间非常浪费，单程1小时上班在国内大城市是常态。同样在德国没有那么多加班，一般工作强度肯定是没有国内高的，年假多，上班可以近很多，剩下时间都是自己的。其实我现在能想到回国唯一2优势就是离亲人近和母语环境更自如，其他真的都没法和这边比。北京的空气，夏天热的要死这些全是劣势啊。当然如果真是有本事有能力赚钱的肯定还是中国机会多，回国的话对这种人就多一个优势。

菲瞳

另外还忘了说了，国内孩子上这班那班家长可不光钱还有时间和精力。幼稚园的孩子在国内最起码要上画画和舞蹈，很多甚至3岁就开始，你看看德国孩子3岁有上这种班的么，多么？总之一句话，国内家长比这边又多花钱又多花精力和时间，你要是没娃可能回国觉得还行，有娃的话真要好好斟酌

luckygirl_china

菲瞳 发表于 2016-8-16 23:43
另外还忘了说了，国内孩子上这班那班家长可不光钱还有时间和精力。幼稚园的孩子在国内最起码要上画画和舞蹈 ...

请问你家有小孩么？德国上课外兴趣班的幼儿园小朋友也很多的，体育，乐器，音乐启蒙，画画，英语，游泳，中文，自然，棋类等，好点的或时间合适的班很多都要排队等的。就象你说的挣的多的家庭给孩子消费也高，在德国也一样，父母层次高些的都会让孩子提早上兴趣班。比如我家孩子参加了２周英语夏令营，早上送下午接，１周也３百多欧呢，一看里面很多孩子多才多艺，学前孩子就已经学了１年多英语了，乐器球类样样不落，夏令营持续６周，每周活动不同，有些上学的孩子参加６周，家长也投入不少啊。
以前德国优势还大些，一来十年前绝对德国比在北京挣得多，但近５年这优势已经没了。二北京是有这样那样的问题，但和目前德国的治安现状（但凡人多的地方都不太敢去，时不时出点事，穆斯林普遍化到各个角落）和养老体系（退休一再延迟，养老金十年都不怎么涨）比，也就觉得还好了。
还是那句话，每个人情况不同，看问题的角度及侧重点也不同。而且愿意回国的会有一堆回国的理由，不愿意回的也会有一堆留在德国的理由。因为我们是要过几个月回国的，所以自然也会有我们回国的理由。这个问题很难争出个所以然的

luckygirl_china

Aquaspirit 发表于 2016-8-16 23:49
国内不是人人都挣得多的, 我看屌丝也不少, 而且是特爱装的屌丝。在德国过得好的, 回国也不会差; 在这边不如 ...

在国内两级分化还是很严重的，挣的少的其实生活紧些，确实不能因为挣钱的问题决定是否回国。回国必备的条件是是否有当地户口，在当地是否有房产，挣的薪水如何。这３个条件不具备，有任何理由都不适合回国。一般在德国挣到税后３０００多欧的人回国也至少能挣２万多。

luckygirl_china

菲瞳 发表于 2016-8-16 23:43
另外还忘了说了，国内孩子上这班那班家长可不光钱还有时间和精力。幼稚园的孩子在国内最起码要上画画和舞蹈 ...

我们有两孩子，在德国没人帮忙看孩子，而且几乎所有的兴趣班都在下午，双方都上班不可能天天３点就下班，这种情况至少有一人要半职，钱至少少１千欧，也不可能让双方父母长年来德国帮忙接送孩子，但在北京双方父母都能帮把手接送。

菲瞳

luckygirl_china 发表于 2016-8-17 09:33
请问你家有小孩么？德国上课外兴趣班的幼儿园小朋友也很多的，体育，乐器，音乐启蒙，画画，英语，游泳， ...

有娃啊，要不也不会这么关注这些。不过娃还小刚三岁，目前还没有参加什么兴趣班但是已经打算给报名了，估计夏令营啥的还不适合无法自理。我们地方小，感觉活动不多。确实国内有父母的话会好很多，不过我们家就算了，父母帮不上太多忙，所以回国也并不是每个家庭的父母都能来帮忙带娃。我很赞同你说的有一点，当地户口，房子和工资，这三点在是否回国上很重要，我认识的二三线城市出来的在这边有稳定工作的基本都不考虑回国，原因就是前两个条件不具备。

抓紧时间

菲瞳 发表于 2016-8-17 11:02
有娃啊，要不也不会这么关注这些。不过娃还小刚三岁，目前还没有参加什么兴趣班但是已经打算给报名了，估 ...

一说回国都只考虑京沪？

ananbear

luckygirl_china 发表于 2016-8-17 09:33
请问你家有小孩么？德国上课外兴趣班的幼儿园小朋友也很多的，体育，乐器，音乐启蒙，画画，英语，游泳， ...

这边的兴趣班跟国内的价钱完全不在一个档吧。在德国，一般的兴趣爱好比如体育，棋类等我们都是交协会年费，一年20-30欧，游泳馆年费一家才150-200，音乐爱好，入门竖笛一个月10-20欧，其他乐器如果是学校的项目，一个月才30-40欧，钢琴一个月60-80欧，健身房，美容院，一年也花不了几百块，在中国这些起码以千起跳，好多都上万。国内肯定有国内的好，但是不能盲目，不然会失望哦
在德国月入4000的中国人生活层次普遍不高，（毕竟是别人的地盘，我们很多都不熟悉），所以消费不大，但到了中国，月入4万就是中层阶级，开销当然就会不同了。
Ps 夏令营一周300，别人是管吃管住管玩的吧。你们家是小小孩，应该就是托管的费用。

菲瞳

luckygirl_china 发表于 2016-8-17 09:33
请问你家有小孩么？德国上课外兴趣班的幼儿园小朋友也很多的，体育，乐器，音乐启蒙，画画，英语，游泳， ...

我有个很要好朋友刚刚回国，她来德国多年老公年数短，女北京的男外地，当时是老公执意毕业就回国，所以两人几乎同时毕业就今年一起回国了，现在女的很怀念德国说国内什么都贵，很怀念娃出门没多远就有玩的地方不花钱，国内她家附近室内玩的地方玩一次就小200元，办个年卡要好几万人民币，根本消费不起。现在孩子2岁多无法上公立幼儿园，而且国内公立听说也不是那么好上，所以她就近找了个便宜的私立，一个月2000多，第一个月因为她们不是业主所以还要多交2000赞助费，这个私立条件很差就是租的居民楼一层，也没有自己的操场，就在小区里摆个秋千话题啥的。她找工作顺利是个500强的德企在北京，不过刚开始工作一个月也就8000多，14个月工资，年假也没有几天。男的学机械制造回国仨月还没有找到工作。他们算是有户口，有房子，不过就是刚开始收入低。另外男方女方家里都是小康，在钱上可以帮忙，但是我朋友还是觉得德国好。因为我们也有回国的打算，她就劝我们不要回国，说回国压力大。

菲瞳

luckygirl_china 发表于 2016-8-17 09:33
请问你家有小孩么？德国上课外兴趣班的幼儿园小朋友也很多的，体育，乐器，音乐启蒙，画画，英语，游泳， ...

如果你回国后能再来论坛写写带娃回国的体会就好了，我是真心想参考，因为我们其实真的有回国的打算，但是就是因为孩子的问题特别纠结，在这边买了房子都不算啥了房子能处理。回国如果不让孩子上私立就是体制内，我们都是过来人孩子上学多辛苦是知道的，而且有些辛苦真的是没有必要的，大学里我真没觉得我们这些中国人比那些德国大学生优秀多少，可是一个个都读成了四眼，真的值得么。再说回国了孩子将来是不是要出国，那是不是还是走我们的老路啊，上了私立更是如此，大笔钱花着最后还是出国这是为啥啊，国内的私立小学开始就是非常贵了一年不砸个几十万下不来光学费，为了学好第二外语，班里有几个外国人上个国际班确实有人下重本，但是这些你在国外都是可以轻松得到的啊。所以孩子回国教育这块我觉得比较纠结。

菲瞳

ananbear 发表于 2016-8-17 11:09
这边的兴趣班跟国内的价钱完全不在一个档吧。在德国，一般的兴趣爱好比如体育，棋类等我们都是交协会年费 ...

是的，因为我国内有很多有娃的亲戚，我们也每年都会回国所以常常都可以听到类似的一些问题。而且我周围已经有两个亲戚把孩子和配偶都办出国了，除了这两个外还有一个女方已经辞职要考雅思在准备移民，我感觉现在国内是个个都想往国外跑，所以我跟他们说我们有回国打算，他们都觉得不能理解，我也是醉了。

菲瞳

抓紧时间 发表于 2016-8-17 11:08
一说回国都只考虑京沪？

我们都是北京 的所以只会考虑北京回国的话。一般国外回去的回二三线城市的不多吧，毕竟还是一线城市机会多啊。我知道有些最终是回二三线了，但是刚开始回国都是到一线城市闯荡，最后各种原因回老家是有可能。

QCheng1

ananbear 发表于 2016-8-17 11:09
这边的兴趣班跟国内的价钱完全不在一个档吧。在德国，一般的兴趣爱好比如体育，棋类等我们都是交协会年费 ...

一周300欧的夏令营不太可能是管吃管住管玩的，我儿子参加的管吃住玩学的夏令营
一周是600。德国学才艺到底贵不贵，要看家长和孩子的要求，还有项目。一般泛泛
的学着玩玩的确不贵。但是要学得精，学到比较高的水准并不便宜。

ananbear

QCheng1 发表于 2016-8-17 11:39
一周300欧的夏令营不太可能是管吃管住管玩的，我儿子参加的管吃住玩学的夏令营
一周是600。德国学才艺到 ...

至于学的精与否，在哪都一样吧，想要学的精，中国只会更贵。就拿钢琴课，德国入门砍，60-80欧一个月的价钱是音乐学校拿到diplom的老师，中国200块一小时是音乐学校的学生。更别往精的说了。也不指望成专业，平时玩玩乐队，参加业余音乐会水准就够了。至于体育运动，一般的就当强身健体，有时间有兴趣的参加打比赛也行。如果硬要报名私人项目，价钱也可以接受，比如骑马，一个小时16块，一匹一般的马只要几千，寄养费一个月50，这些费用国内都翻翻。至于大孩子的夏令营，我们这都不那么贵。她那个300应该就是小小孩Betreuung 的费用，应该不包括住。

QCheng1

ananbear 发表于 2016-8-17 11:46
至于学的精与否，在哪都一样吧，想要学的精，中国只会更贵。就拿钢琴课，德国入门砍，60-80欧一个月的价 ...

我们这里音乐学校45分钟的课每月是90几欧，一年付12个月，国内钢琴课都是一小时
吧。我儿子参加的夏令营住的是青年旅社，包三餐自助。有些夏令营老师带孩子野
营什么的，是会便宜些。

ananbear

QCheng1 发表于 2016-8-17 12:05
我们这里音乐学校45分钟的课每月是90几欧，一年付12个月，国内钢琴课都是一小时
吧。我儿子参加的夏令营 ...

你可能找的都是正规的学校。音乐方面我家找的都是私人老师，这个差价就大了。而且就算是我们这边的正规音乐学校，一年只收10个月的费用。
至于体育，你可能都是参加的赢利性团体，这样很贵，待在俱乐部里，价钱便宜不说，如果比赛不错，就会被更高一层的俱乐部发觉，反而更容易出成绩
我们是教会的夏令营，不光有孩子单独参加的，也有我们自己作为家庭参加，有野营，也有旅馆。

QCheng1

ananbear 发表于 2016-8-17 12:19
你可能找的都是正规的学校。音乐方面我家找的都是私人老师，这个差价就大了。而且就算是我们这边的正规音 ...

我儿子参加的也是俱乐部，但是俱乐部教练都是职业的，就是按训练时间收费的。我
知道有的体育项目俱乐部教练可能是义务的，比如足球。

ananbear

QCheng1 发表于 2016-8-17 12:32
我儿子参加的也是俱乐部，但是俱乐部教练都是职业的，就是按工作时间收费的。我
知道有的体育项目俱乐部 ...

我没想要孩子成为多职业的运动员，对我们来说参加城市之间，或在大点到Landkreis的比赛就足够了。我们这边乒乓球，手球，足球，冰上曲棍球，游泳，滑雪都是“义务”教练，应该还有很多，不过我们没涉及，有些项目看成绩，如果打得好，抽到上一级，就有很多职业的了，不过这些教练主动找你谈问你愿不愿意加入他们队的时候是不用交钱的。
当然如果你是想把孩子丢在这些教练下上课入门，那是要交钱的。

konglow

菲瞳 发表于 2016-8-17 11:23
如果你回国后能再来论坛写写带娃回国的体会就好了，我是真心想参考，因为我们其实真的有回国的打算，但是 ...

我们倾向于回国。德国好，但我们的圈子还是太窄了。在国内，我们的朋友来自不同的圈子，有医生教授媒体公务员外企经理等等，天南地北的。
不过作为八零后，我个人感觉国内上学也没有多辛苦，我到初三之前感觉都在纯玩，早恋，兴趣班也没少上画画舞蹈什么的，不过都没坚持。
高中是有点辛苦，而且失恋什么的也很影响心情。高考最后考得不好，全省排名一千多。从初中开始我几乎每个周末都跟朋友逛街吃饭和玩去，挺开心的。。。至今还没有近视。
出国也是机缘巧合的事情。
但现在竞争更加激烈，娃面临的压力比我小时候的大。因材施教吧。
幼儿园估计会上公立的。我觉得孩子还是要好好学学中文和中国文化，古文。

luckygirl_china

ananbear 发表于 2016-8-17 11:09
这边的兴趣班跟国内的价钱完全不在一个档吧。在德国，一般的兴趣爱好比如体育，棋类等我们都是交协会年费 ...

夏令营不住，只提供中午饭。上午用英语做游戏，每天一个主题，下午带着户外活动，早９点到下午５点。兴趣班不便宜吧，我家游泳班６０欧４５分钟，私教共１０次。钢琴私教４０欧１小时，每画画班１０欧１，５小时，也就是体育大课便宜些，２孩子一年才２百多，每周２次。音乐课还可以，每月４０欧

luckygirl_china

菲瞳 发表于 2016-8-17 11:12
我有个很要好朋友刚刚回国，她来德国多年老公年数短，女北京的男外地，当时是老公执意毕业就回国，所以两 ...

这个例子就是因为工资不够高啊, 不符合回国必备条件 :-)

luckygirl_china

菲瞳 发表于 2016-8-17 11:32
是的，因为我国内有很多有娃的亲戚，我们也每年都会回国所以常常都可以听到类似的一些问题。而且我周围已 ...

国内还是国外其实就是围城

luckygirl_china

QCheng1 发表于 2016-8-17 11:39
一周300欧的夏令营不太可能是管吃管住管玩的，我儿子参加的管吃住玩学的夏令营
一周是600。德国学才艺到 ...

没错，很多便宜的大班都是跟着玩，学不到真东西

luckygirl_china

ananbear 发表于 2016-8-17 11:46
至于学的精与否，在哪都一样吧，想要学的精，中国只会更贵。就拿钢琴课，德国入门砍，60-80欧一个月的价 ...

60-80欧一个月钢琴课! 你那里太便宜了吧

后来。。。

luckygirl_china 发表于 2016-8-17 09:40
在国内两级分化还是很严重的，挣的少的其实生活紧些，确实不能因为挣钱的问题决定是否回国。回国必备的条 ...

不同意你的观点。
回国必备条件是个人实力，有实力的，接收单位主动给落户，提供住房的。

后来。。。

ananbear 发表于 2016-8-17 11:09
这边的兴趣班跟国内的价钱完全不在一个档吧。在德国，一般的兴趣爱好比如体育，棋类等我们都是交协会年费 ...

德国课外班不贵，是因为部分收入有国家或政府支付的。
国内课外班都是自费的。
这种6到8周的夏令营，一般都是假期提供的托管班。方便不去度假的家庭，所以300欧左右。因为国家不赞助的。自己带孩子度假，300欧够几天的花销？
养孩子，从质量和花费上来说，德国玩胜的。在国内要达到德国养孩子的质量，花销得N倍的。

ann_l

回去吧，我朋友回去后小孩好得很。没问题的