为什么欧洲互联网发展不起来？

乐水鸣佩环

和路雪 发表于 2014-11-5 17:58
个人觉得互联网方面落后了是对传统行业非常不利的。

互联网的一个重要意义是，人们开始有机会用低成本 ...

所以德国未来经济是一个下行的趋势，已经有组织预测2020年在欧盟范围内被英国超过

卷饼狂热分子

Darkpriest 发表于 2014-11-5 22:16
这不能算把google拦住吧。政策对百度一样有效，又不单纯是限制google的。要怪只能怪百度不要脸，google装 ...

情况明显是不对等的，google在美国会被骂死，离开中国也能活，所以可以走。百度要是不干，那就没得干了。。。

xianwubo

卷饼狂热分子 发表于 2014-11-5 20:05
如果公平竞争的话，很有可能只会留一个下来，另外一个会越来越衰败，我认为和技术好差的关系不太大，和市 ...

俺感觉也不尽然，公司的文化背景，使用者的使用习惯，或者说国家的鼓励都是重要因素。谷歌提供的服务在国内，或者对国内的使用者有多少优势呢？图书馆，音乐，等基本没有中文产品。另外百度查国内的资料，搜索出来的准确度个人感觉高于谷歌。

xianwubo

和路雪 发表于 2014-11-5 17:58
个人觉得互联网方面落后了是对传统行业非常不利的。

互联网的一个重要意义是，人们开始有机会用低成本 ...

另外一个问题，德国人是否真的想利用这些信息优势？例如德国公司的采购，可以利用互联网在亚洲找到很多零部件的供应商，产品性能符合要求，价格更低。但是就我发现，很多人（包括设计部门的人）还是倾向于使用欧盟厂家的产品，他们对亚洲产品的低价格第一反应就是质量肯定不行，连预订样品测试的兴趣都一般。

卷饼狂热分子

xianwubo 发表于 2014-11-6 12:24
俺感觉也不尽然，公司的文化背景，使用者的使用习惯，或者说国家的鼓励都是重要因素。谷歌提供的服务在国 ...

如果是公平竞争个人感觉google优势非常明显，gmail碾压一切免费邮箱，youtube视频，play商店有正版音乐电影，文献搜索无敌，安卓布局移动互联网，还有nexus硬件，还有可以遍布全球的广告业务肯定也比baidu更有吸引力，这种用户粘性，十倍于百度不止吧

百度文库音乐解决盗版了吗？如果解决了，还剩下什么。。。难道天天上贴吧看喷子吵架？

xianwubo

卷饼狂热分子 发表于 2014-11-6 12:57
如果是公平竞争个人感觉google优势非常明显，gmail碾压一切免费邮箱，youtube视频，play商店有正版音乐 ...

咱们中国有句名言，强龙难压地头蛇，谷歌邮箱不错，play商店里的正版音乐和电影中文的种类少不说，在中国市场这些正版的真有竞争力吗？。
上网的不光是专业人士或者科研人士，其实绝大部分反而是年轻人或者低度网络信息需求的人士，文献搜索对他们来说太遥远了，能快速准确搜出来需要的中文信息就够了。移动互联网上谷歌优势明显，但貌似只限于手机操作系统，要说软件下载挣钱，在中国貌似还没实现。
用户群基础决定公司战略，谷歌撤出中国也不见得仅仅是受到中国政府的管控，不挣钱还何必在国内强撑呢。

fusion

xianwubo 发表于 2014-11-6 13:04
咱们中国有句名言，强龙难压地头蛇，谷歌邮箱不错，play商店里的正版音乐和电影中文的种类少不说，在中国 ...

我觉得，中国网络用户以玩为主，所以中国IT开发以娱乐为导向，开发手机小游戏啦很多，IT大牛中国不少，但做不出个好的ERP，或者说没需求，那些大牛不愿做，就好像德国大牛可能不会去再搞个搜索器，德国IT业以辅助工业为主，行业内的IT产品其实也不差。网络只是IT产业的logistik。但赚钱的还是靠的高端用户，比如气象局，他免费给大众报气象，但对企业比如机场，都是收费的。

adgjl

xianwubo 发表于 2014-11-6 13:04
咱们中国有句名言，强龙难压地头蛇，谷歌邮箱不错，play商店里的正版音乐和电影中文的种类少不说，在中国市场这些正版的真有竞争力吗？。
上网的不光是专业人士或者科研人士，其实绝大部分反而是年轻人或者低度网络信息需求的人士，文献搜索对他们来说太遥远了，能快速准确搜出来需要的中文信息就够了。移动互联网上谷歌优势明显，但貌似只限于手机操作系统，要说软件下载挣钱，在中国貌似还没实现。
用户群基础决定公司战略，谷歌撤出中国也不见得仅仅是受到中国政府的管控，不挣钱还何必在国内强撑呢。

别的不说，谷歌撤出中国百分百不会因为“不挣钱还何必在国内强撑呢”。因为这种大公司，手里不缺钱，根本不会看眼前利益而是看重长远前景。如同微软，国内盗版满天飞的时候也绝不会因为不挣钱就撤出。

乐水鸣佩环

fusion 发表于 2014-11-6 13:24
我觉得，中国网络用户以玩为主，所以中国IT开发以娱乐为导向，开发手机小游戏啦很多，IT大牛中国不少，但 ...

主要是产品周期的原因。

国内现在能拉到启动投资的都是周期短，见效快，资金回笼快的项目。 一方面是资本在这里面起了主导作用，投资人都缺乏耐心不看好周期长的项目，另外一方面国内人都参悟透了玩到最后都是玩资本利滚利的道理，没有资本就迅速开发吸纳资本，等有了资本，就跳出去进入金融圈用钱赚钱了。

国内很多有了名气的成功企业在吸纳到资金后都大力投入金融领域，建立自己的金融业务部门。

yongzhang

乐水鸣佩环 发表于 2014-11-6 10:29
所以德国未来经济是一个下行的趋势，已经有组织预测2020年在欧盟范围内被英国超过

我来德国是1999年，那时就是这么说，天天说德国危机。十五年了，不是舞照跳，马照跑。我那些英国来的客户都是破口大骂英国政府。根本没什么社会福利。到处是Getto。我不相信英国现在这样能在6年内超过德国。当然，阿拉伯的油王和俄罗斯的Oligarch肯定是喜欢英国的。但是我估计，你我都不是。

chezshen

深知我心 发表于 2014-11-5 13:47
算了吧，马云那些东西都是很虚的

alibaba无非是捷足先登，他在中国是第一个做B2B B2C 这些东西的,  ...

照你这么说 美国硅谷一帮企业都是虚的了

brecht

卷饼狂热分子 发表于 2014-11-6 13:57
如果是公平竞争个人感觉google优势非常明显，gmail碾压一切免费邮箱，youtube视频，play商店有正版音乐 ...

gmail碾压一切免费邮箱(这个有点太绝对了吧！德国也有很多用户众多的本土的邮箱webde gmx yahoo), youtube视频(能看版权有问题的美剧，港台剧吗)，play商店有正版音乐电影(免费的音乐电影多吗？)，文献搜索无敌(你每天10次搜索有一次是搜文献的吗？)，安卓布局移动互联网(本来它是想继续卖广告的，可是没有按它设想的发展，其实当初比安卓好的移动系统不少，我能说它的成功除了技术，免费加开源才是脱颖而出的重要原因吗？)，还有nexus硬件(这个广告作用更明显)，还有可以遍布全球的广告业务肯定也比baidu更有吸引力(广告主关心广告的精确投递更多些，其实在德国公交车站做广告业务的那个公司也是有这个能力的)，这种用户粘性，十倍于百度不止吧
一句话总结，除开法律法规的限制，对于普通消费者，免费的东西，轻松搞死要钱的，不需要用户粘性

chezshen

黯然浪子 发表于 2014-11-5 13:55
虚？肾虚吧？电商这个东西其实在互联网时代是必然的，只是传统商业模式的一个翻版，有什么好虚的。

德国最好的就是amaozn了。。

chezshen

黯然浪子 发表于 2014-11-5 14:01
失败承认是好事，但不能破罐破摔吧？德国还是一直再强调制造业，但问题是中国也没有放弃制造业的发展，美 ...

中国现在搞物联网，德国行不行，dhl这么慢，物流都快死了

卷饼狂热分子

brecht 发表于 2014-11-6 14:15
gmail碾压一切免费邮箱(这个有点太绝对了吧！德国也有很多用户众多的本土的邮箱webde gmx yahoo), youtub ...

德国也有很多用户众多的本土的邮箱webde gmx yahoo ？？？这和gmail碾压有关系吗？有100个本土邮箱也是碾压100遍。

youtube视频(能看版权有问题的美剧，港台剧吗)，play商店有正版音乐电影(免费的音乐电影多吗？) 请参照youku，tudou等视频网站。youtube优势在于全球性油管。整天盯着点盗版有意思吗？在德国盗版资源也随便看，你见youtube倒了？还不是照样挣大钱。

google那是一条齐全的产品线，不是说你用不用的到文献搜索，这是创造用户粘性的必要条件。就像苹果的硬件产品线一样。

google广告除了精准还有全球通用的特性，更有吸引力我说错了？

至于安卓nexus是为了卖广告，我呵呵呵呵，移动互联网入口好么。。。

你这种免费搞死要钱的理论，我只想说，现在免费盗版死得快，还得去坐牢，谁干。而且百度如何提供大量免费内容来搞死google了，简直神论

Darkpriest

卷饼狂热分子 发表于 2014-11-6 11:48
情况明显是不对等的，google在美国会被骂死，离开中国也能活，所以可以走。百度要是不干，那就没得干了。 ...

所以你只能骂百度没底线，不能说是政府特意拦着google搜索。。

kidkudo

chezshen 发表于 2014-11-6 14:16
中国现在搞物联网，德国行不行，dhl这么慢，物流都快死了

物流真的是让人无语，德国面积和四川差不多，还做不到当天就能收货

至于网速，10年内中国翻了几十倍，当时大学里带宽还不到2m，现在上百都有了

而德国除了价格越来越贵，10年内带宽基本停滞不前，kabel的区域小的可怜

我觉得互联网本身就不是德国人的强项，但你好歹也把基建升级下

Darkpriest

yongzhang 发表于 2014-11-6 14:14
我来德国是1999年，那时就是这么说，天天说德国危机。十五年了，不是舞照跳，马照跑。我那些英国来的客户 ...

出口拉动型的经济，依赖外界环境。这几年还凑合是因为出口一直在发力。德国不像人口多的大国，国内需求几近饱和，所以尽管现在利率一再下调，房价一再走高，依然遏制不住经济出现疲软的迹象。

xianwubo

fusion 发表于 2014-11-6 13:24
我觉得，中国网络用户以玩为主，所以中国IT开发以娱乐为导向，开发手机小游戏啦很多，IT大牛中国不少，但 ...

我们是从不同的角度解读这个现实，事物的表象可能牵扯到很多方面，俺感觉德国人对网络娱乐的需求貌似是不高，不管是网络游戏，社交网站或者论坛等。要说乐高玩具和网络，他们可能会选择现实可见的乐高玩具。德国的IT产业是否愿意以工业辅助为主？决定权可能不在CEO们，而是基础客户群。
中国网络人群基数大，但是年轻，对产品喜新厌旧的速度更快，所以投资人更喜欢投资短期见效的项目。例如WOW这类投资大，见效期长的项目，估计没有几个投资人有投资独立开发的意愿和胆识。
中国目前的国情，也需要能被政府管控的搜索引擎，百度红到现在也不是偶然现象。IT的其他方面，也许也有类似的情况，国家需要独立于欧美的自主产品。
我对IT行业不了解，只是说说俺个人的感受，要说国内IT行业对工业的辅助，应该也有的，大疆无人机的飞行控制系统，华为公司电信设备的软件配套，我感觉也不会是容易实现的小程序。
写的乱，想到啥写啥，随便看看吧。

chezshen

kidkudo 发表于 2014-11-6 14:37
物流真的是让人无语，德国面积和四川差不多，还做不到当天就能收货

至于网速，10年内中国翻了几十倍， ...

被你一说还真是，快递就那么几家，怎么没有中国人在德国搞物流公司阿，肯定也是条路子

yongzhang

Darkpriest 发表于 2014-11-6 14:39
出口拉动型的经济，依赖外界环境。这几年还凑合是因为出口一直在发力。德国不像人口多的大国，国内需求几 ...

那也比英国这种只靠金融赚钱的国家好。而且这里的福利比英国好。老实说只要老百姓日子过的好，经济发展慢，怕什么。

xianwubo

adgjl 发表于 2014-11-6 13:34
别的不说，谷歌撤出中国百分百不会因为“不挣钱还何必在国内强撑呢”。因为这种大公司，手里不缺钱，根本 ...

微软还有企业客户，中国目前对企业客户的盗版情况查的还挺多，微软的利润是明白放拿的。
谷歌的产品针对中国人群优化有限，国家政策有限制，基础客户群占比有限，不一样的状况。
不过，我这也都是没有数据支持的瞎说，凭自己的感觉得出来的结论，咱们也没必要非得辩个谁是谁非，就当提供个不同的说法吧。

fusion

chezshen 发表于 2014-11-6 14:42
被你一说还真是，快递就那么几家，怎么没有中国人在德国搞物流公司阿，肯定也是条路子

可惜我不是搞IT的。否则的话我会做个类似于mitfahren的网站，叫mitsenden，专门带邮件包裹，当天拿当天到，并且推广到LKW的群体和公司，比如我们公司有时候叫出租车或azubi送样品，很贵，网站本身提供一个信息，谁今天开车从哪到哪，谁有个包裹从哪到哪，现局限于欧盟境内，防止被不法分子利用

乐水鸣佩环

fusion 发表于 2014-11-6 14:52
可惜我不是搞IT的。否则的话我会做个类似于mitfahren的网站，叫mitsenden，专门带邮件包裹，当天拿当天到 ...

就算是欧盟也很容易被不法分子利用吧。。。万一夹带什么军火毒品被警察Kontrolle到，你总不能说那是App上的用户让我带的吧。。。而且收取报酬的话，税务局就有话想说了。。。

fusion

有涉及到很多保险阿，赔偿啥的，mitfahren其实都不太保险呢

网站就是提供各平台，类似于ebay，信誉不好的踢出网站，但不参与任何交易活动

xianwubo

fusion 发表于 2014-11-6 14:58
网站就是提供各平台，类似于ebay，信誉不好的踢出网站，但不参与任何交易活动

那网站的赢利点是？纯广告收入？广告收入能包住所有的费用吗？
一旦收费，不管是向信息发布者，还是信息采集者，出问题后都会牵扯到连带责任。

fusion

xianwubo 发表于 2014-11-6 15:02
那网站的赢利点是？纯广告收入？广告收入能包住所有的费用吗？
一旦收费，不管是向信息发布者，还是信息 ...

前期免费，吸引会员，以后就像mitfahrengelegenheit，ebay那样，每笔交易收取少量手续费