请大家说说谁的责任，谁有Vorfahrt

Everest

StVO
§ 8 Vorfahrt
An Kreuzungen und Einmündungen hat derjenige Vorfahrt, der von rechts kommt. Das gilt nicht,
    wenn die Vorfahrt durch Verkehrszeichen besonders geregelt ist (Zeichen 205, 206, 301, 306) oder
    für Fahrzeuge, die aus einem Feld- oder Waldweg auf eine andere Strasse kommen.

§ 9 Abbiegen, Wenden und Rückwaertsfahren
(4) Wer nach links abbiegen will, muss entgegenkommende Fahrzeuge, die ihrerseits nach rechts abbiegen wollen, durchfahren lassen. Einander entgegenkommende Fahrzeuge, die jeweils nach links abbiegen wollen, müssen voreinander abbiegen, es sei denn, die Verkehrslage oder die Gestaltung der Kreuzung erfordern, erst dann abzubiegen, wenn die Fahrzeuge aneinander vorbeigefahren sind.

§ 37 Wechsellichtzeichen, Dauerlichtzeichen und Grünpfeil
(2) Wechsellichtzeichen haben die Farbfolge Grün – Gelb – Rot – Rot und Gelb (gleichzeitig) – Grün. Rot ist oben, Gelb in der Mitte und Grün unten.
1.
    An Kreuzungen bedeuten:

    Grün: „Der Verkehr ist freigegeben“.

    Er kann nach den Regeln des § 9 abbiegen, nach links jedoch nur, wenn er Schienenfahrzeuge dadurch nicht behindert.

    Grüner Pfeil: „Nur in Richtung des Pfeils ist der Verkehr freigegeben“.

    Ein grüner Pfeil links hinter der Kreuzung zeigt an, dass der Gegenverkehr durch Rotlicht angehalten ist und dass, wer links abbiegt, die Kreuzung in Richtung des grünen Pfeils ungehindert befahren und raeumen kann.

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木瓜珍珠奶茶 发表于 2014-11-16 16:45
问了教练这种请况，教练直接画图，和楼主的图一样，并强调了：
1，如果右转有倒三角，左转那一定也有倒三 ...

你就蒙你的教练吧...

ziege_he

Everest 发表于 2014-11-17 17:31
StVO
§ 8 Vorfahrt
An Kreuzungen und Einmündungen hat derjenige Vorfahrt, der von rechts kommt. D ...

完全不明白你引用这么一大堆也没个Kommentar是个啥意思。。。

姑且猜测你的重点是"(4) Wer nach links abbiegen will, muss entgegenkommende Fahrzeuge, die ihrerseits nach rechts abbiegen wollen, durchfahren lassen. "
如果是的话，注意，这个描述和lz的案例不是一码事！

Everest

ziege_he 发表于 2014-11-17 20:44
完全不明白你引用这么一大堆也没个Kommentar是个啥意思。。。

姑且猜测你的重点是"(4) Wer nach links ...

在我的那个修改过的回复里我写了我的看法。如果找律师也就只能引用法条来解释。我不明白哪里情况不是一码事。

ziege_he

Everest 发表于 2014-11-17 22:42
在我的那个修改过的回复里我写了我的看法。如果找律师也就只能引用法条来解释。我不明白哪里情况不是一码 ...

首先，你一下修改到第四页去了，谁会看啊。。。。。。。。。。。。。。

其次，你想援引的法条无非就是"(4) Wer nach links abbiegen will, muss entgegenkommende Fahrzeuge, die ihrerseits nach rechts abbiegen wollen, durchfahren lassen. "，没错吧？
但是你真的看清楚lz贴的图了？那是个很大的十字路口，单向最少是3条道，其中左转道和直行道受红绿灯控制，右转道不用看红绿灯，是单独的倒三角牌！！！
但是你援引的法条里面有个很关键的限制"entgegenkommende Fahrzeuge"，lz碰到的那个右转车可不是"entgegenkommende Fahrzeuge"。
你举的这个法条适应的十字路口是那种比较常见的，也就是右转车也要受红绿灯控制的情况！！！
我实在看不出来哪里是一回事了。

Everest

ziege_he 发表于 2014-11-17 23:18
首先，你一下修改到第四页去了，谁会看啊。。。。。。。。。。。。。。

其次，你想援引的法条无非就是 ...

我觉得我引用的都有用，而且我也利用法条解释了我的理解。根据哪条StVO可以说右转车不是entgegenkommend？wo kommt er denn her？哪个法条适应你所说的情况？Ausnahme？

ziege_he

Everest 发表于 2014-11-17 23:56
我觉得我引用的都有用，而且我也利用法条解释了我的理解。根据哪条StVO可以说右转车不是entgegenkommend ...

你说是那就是吧，真是无语了。

木瓜珍珠奶茶

之前问教练没说信号灯，
有信号灯的情况下，是左转有优先权。
发生事故应该右转的全责，教练认为警察判断错误

四减一得三

Everest 发表于 2014-11-14 11:17
之前说的不对，改正。

StVO

An Kreuzungen und Einmündungen hat derjenige Vorfahrt, der von rechts kommt. Das gilt nicht, wenn die Vorfahrt durch Verkehrszeichen besonders geregelt ist

看贴不仔细，第一句就说了，右转车刚好就是gilt nicht的情况，先行权被倒三角牌子geregelt了

Everest

好吧，
看图，注意最后图上那个Vorfahrt的标志。Ludwig-Erhard-Allee Bonn
我的看法已经表达完了。

懒懒虫

Everest 发表于 2014-11-18 10:40
好吧，
看图，注意最后图上那个Vorfahrt的标志
我的看法已经表达完了。

楼主的路上一样有这个Vorfahr标志，这个Vorfahr和vorfahrt gewaehren都是成对出现。不过楼主的情形是有灯无灯再加左转和小岛的情形混合比较复杂而已。
你老找一些一般情形下的东西有啥意思呢？

Everest

懒懒虫 发表于 2014-11-18 10:47
楼主的路上一样有这个Vorfahr标志，这个Vorfahr和vorfahrt gewaehren都是成对出现。不过楼主的情形是有灯 ...

就在lz的左转路口的相反方向。

懒懒虫

Everest 发表于 2014-11-18 11:30
就在lz的左转路口的相反方向。

楼主左转后的路有这个牌（全街的Vorfahrt），上面回贴已经说了。。。。。。。

ziege_he

Everest 发表于 2014-11-18 11:30
就在lz的左转路口的相反方向。

真心不知道你是不是选择性失明，上图是从lz第一张图上截取下来的，请你解释下这个倒三角对右转车的意义？

PS：不要告诉我lz左转时红绿灯边上也有个倒三角，那样会让论坛上的人无语的。

Everest

好吧，你们赢了！

pechel

有没有人传授点经验，怎么和保险打交道，尤其是对方保险公司，现在收到两方保险公司的信，让说明情况。然后对方保险公司很积极的联系我，先叫我去他们指派的修车厂做修理费用评估，然后又来电话说要做total schaden的评估。在事故责任未明确认定之前，该怎么verhalten?

贺贺有名

wystan 发表于 2014-11-14 11:18
我也觉得是楼主左拐串道了
我在mannheim学的车 这个路口记得开过 附近有个电脑店好像
教练一直提醒 不能 ...

只有一条左转道，而且路口里面没有虚线分道，不算窜道的，左转车可以选择两条道

pechel

周五收到罚单了，罚100多，扣1分。

Sie bogen als Linksabbieger ab, ohne den entgegenkommenden Rechtsabbieger durchfahren zu lassen.
§9 Abs. 4, §1 Abs. 2, §49 StVo; §24 StVG; 39.1 BKat; §3 Abs. 3 BKatV; §19 OWiG

求达人指教怎么申诉。

Reisender

pechel 发表于 2015-1-19 15:38
周五收到罚单了，罚100多，扣1分。

Sie bogen als Linksabbieger ab, ohne den entgegenkommenden Recht ...

应该先写信说明自己的路线有先行权。

在你有先行权的情况下，应该是对方的责任。
看这里:
http://www.kba.de/DE/ZentraleReg ... icationFile&v=4

以下两点都适用肇事者:

Sie missachteten die Vorfahrt des bevorrechtigten Fahrzeugs. Es kam zum Unfall. Vorfahrtregelung durch Zeichen 205/206 *). 205就是倒三角，在对方的入口处。
§ 8 Abs. 2, § 1 Abs. 2, § 49 StVO; § 24 StVG; 34 BKat;
§ 3 Abs. 3 BKatV; § 19 OWiG

或者
Sie fuhren auf die Fahrbahn ein, ohne die Vorfahrt des auf der durch- gehenden Fahrbahn fahrenden Kraftfahrzeuges zu beachten. Es kam zum Unfall.
§ 18 Abs. 3, § 1 Abs. 2, § 49 StVO; § 24 StVG; 82 BKat;
§ 3 Abs. 3 BKatV; § 19 OWiG

masonls

Everest 发表于 2014-11-14 10:44
右转的Querverkehr指左边直行道上的来车，必须给它Vorfahrt，因为右转不需要绿灯。你左转上方也有倒三角， ...

正解，觉得大家都正常开的话根本撞不上呀

masonls

AWassermelone 发表于 2014-11-14 14:22
我服了你了。。。。
有警察听指挥，没警察指挥看信号灯，没信号灯看指示牌，没牌子遵守右先左。这四层 ...

正解， 有信号灯，指示牌失效

pechel

Einspruch初稿，求高人指点。

Sehr geehrte Frau XXX,

hiermit moechte ich gegen Ihren Bussgeldbescheid vom – 07.11.2014 - mit dem Aktenzeichen „XXXX.XXXX“ Einspruch einlegen.

Zur Begründung moechte ich folgende Gründe hervorbringen:

In diesem Fall hat der Rechtsabbieger keine Vorfahrt gegenüber dem Linksabbieger, weil die Rechtsabbiegespur baulich getrennt von der Geradeausfahrbahn und daher nicht durch das Lichtzeichen geregelt ist. Dem Rechtsabbieger steht das „Vorfahrt-Achten“ Zeichen 205 vor der Einfahrt in die Vorfahrtsstrasse. Das bedeutet, er muss den Fahrzeugen auf der Vorfahrtsstrasse Vorfahrt gewaehren, die egal von welcher Richtung kommen.
§ 8 Abs. 2, § 1 Abs. 2, § 49 StVO; § 24 StVG; 34 BKat;
§ 3 Abs. 3 BKatV; § 19 OWiG

Der Zusammenstoss geschah unmittelbar nach seiner Einfahrt(Bild 2). Zu diesem Zeitpunkt ist der Linksabbieger schon auf der Vorfahrtsstrasse.
Der Rechtsabbieger fuhr auf die Fahrbahn ein, ohne die Vorfahrt des auf der durch- gehenden Fahrbahn fahrenden Kraftfahrzeuges zu beachten. Es kam zum Unfall.
§ 18 Abs. 3, § 1 Abs. 2, § 49 StVO; § 24 StVG; 82 BKat;
§ 3 Abs. 3 BKatV; § 19 OWiG


Ort, Datum, Unterschrift

阿凡提DE小毛驴

图3：左转车的路面图，有红绿灯（但不是左转箭头灯，当时是绿灯）。

为什么我看你的图三中，银色车的的左前方的信号灯和右边的信号灯不一样。如果不是左转箭头灯，两个灯难道不是同时显示绿或者红吗？

pattonoriental

楼主有没有更新？

懒懒虫

pechel 发表于 2015-1-21 17:14
Einspruch初稿，求高人指点。

Sehr geehrte Frau XXX,

是否还可以再强调直走红绿灯下甚至标了只能直行，这样更清楚右转车跟路灯无关了。

Reisender

pechel 发表于 2015-1-21 18:14
Einspruch初稿，求高人指点。

Sehr geehrte Frau XXX,

LZ最后结果怎么样?

有缘相助

Everest 发表于 2014-11-14 10:44
右转的Querverkehr指左边直行道上的来车，必须给它Vorfahrt，因为右转不需要绿灯。你左转上方也有倒三角， ...

所以就是说最好 就是左转后 直接转入 直行多条车道的左边？（以让出直行方向上的右边车道 给 右转的车？）
这是建议还是规定？ 另外为什么左转能随便选择车道？（驾校教的 以及理论上教的都是左转弯  只能转入 相同的车道。 就是本来你未转弯前在左边就要转到左边车道，防止直行在中间车道的车碰撞。如果左转弯前在中间车道，转弯后也只能转入中间车道，不能直接转入左边或者右边车道）难道不是这样么

有缘相助

懒懒虫 发表于 2014-11-14 11:10
有几个点：
“说明你要给对面来车Vorfahrt”：这个是对的，不过不是因为倒三角，在信号灯下，信号牌无效 ...

我也是这么认为的。假如右拐车不分道走，也就是和直行以及它那边左转是同一条大道，那么这个没有疑问，左转让右转。（也就是说左转弯是最不牛逼的对吧）。
但是如果右转 分道了，和它所在大道的直行和左转车分开了。我目前见到的 右转出去的车道上都有倒三角。那么右转车要让所有方向来的车（理论上是这样）。所以右转让左转。
但是如果右转车道上会不会出现没有倒三角的牌子的情况呢？ 那该怎么转？ 那就是右转的车比左转的车有优先权对么？（如果没有这牌子的话可能是相关部门忘记了？ 或者在小的Kreuzung上 有这可能？）

有缘相助

kidkudo 发表于 2014-11-14 11:41
这个警察是脑子糊涂了？50区这种路口哪来R V L,他看不懂什么是倒三角？

你的意思是不是说。对右转车那边。 右转车道和直行以及左边车道分开的（有个小到隔着）。右转车道上有倒三角。 直行和左转这大道上红灯。没有额外指示右转的灯以及箭头。
1，右转车 在 即使是红灯的前提下也可以转 这点没错吧？
2， 右转的话  右转车道上有倒三角  那么右转车不就是要让一切方向的来车么？
我理解错了么

有缘相助

wangdafa80 发表于 2014-11-14 14:25
别说了，说的越多错的越多，第一个贴子就错了，然后这个又怕别人不知道你错了，还强调了下，何必呢，被盗 ...

那一般情况下右转车道 如果是分开的（被一个 小小小小岛和直行的车分开的） 然后直行车道上的红灯，并且没有额外 指示右转的灯以及箭头。那么，首先 右转 在红灯的时候也是可以的吧？ 再次右转道上一般都会装有倒三角吧，所以如果有倒三角的话 那么右转就必须让其他的车 没错吧