开始有点后悔来德国留学了

zhiga_xi · 发表于 2014-11-20 08:58

德国主要的问题是，可能再过10年，还是这个样子。工作职位可能没什么变化。
国内10年事业上，有可能发展很大。

parnassus · 发表于 2014-11-20 09:02

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iceagee · 发表于 2014-11-20 09:49

国内肯定也有很多烦心事，我的朋友们喜欢埋怨，说他们在国内压力不小，所以搞得我以前很长一段时间对回国兴趣不大，宁愿在德国工作走一步看一步

德国的自然环境和社会环境比国内还是好多了，跟德国的井井有条比起来，国内到处还是乱

现在德国工作了几年之后，发现外国人在德国职场的真正融入与发展是真太难了，至少对于中国人来说，对于别的欧洲人可能好多了吧。
坦率地讲，我不觉得中国人在德国职业上有什么发展机会。我的一些中国同学，至少我认为他们很优秀，在德国工作这些年也是这个状况。或许在美国这样的移民国家要好一些

现在中国毕业生想拿到外派国内的机会也挺难的吧，听说若干年以前，很容易就被外派

所以再在德国混下去，我觉得已经基本看到头了。在德国求学不易，当年在德国大学毕业，找到工作，算是在德国的一个高点吧。觉得自己到那为止还一直在进步，工作稳定下来以后，就觉得一切进展得极其缓慢

zhiga_xi · 发表于 2014-11-20 10:05

iceagee 发表于 2014-11-20 08:49
国内肯定也有很多烦心事，我的朋友们喜欢埋怨，说他们在国内压力不小，所以搞得我以前很长一段时间对回国兴 ...

别说中国人在德国升职，就是其他国家的，比如美国，加拿大，法国，荷兰等等国籍的都很难。这里射击到深层文化的问题，也有德国种族优越感的原因。

一般部门经理是一道坎，很难达到。
我认识的中国人在德国，只有一个中国女生当到部门经理，手下管了几个team 总共五，六十个工程师。
但随着公司高层的人事斗争，她那一派高层失败，离职。最后，她也被挪到一个闲职。。。。

其他人，我认识的最多到 Teamleiter 都是操心挨累受苦的命。。。。。

krap · 发表于 2014-11-20 10:07

本帖最后由 krap 于 2014-11-20 09:09 编辑

和路雪发表于 2014-11-19 23:46楼主的纠结，源自人性中的贪婪与胆怯
盼望少劳多得，想改变现状，又不肯承担风险。

可以说是人性的弱点，也可以说是人来在大自然中求生存的必需。。所以说，不是每个人都可以突破自我而达到另外一个境界和层次的

krap · 发表于 2014-11-20 10:14

zhiga_xi 发表于 2014-11-20 09:05
别说中国人在德国升职，就是其他国家的，比如美国，加拿大，法国，荷兰等等国籍的都很难。这里射 ...

其实这和哪国人根本没关系，一朝天子一朝臣。。我们公司高层斗争也厉害，经常是一批批的换人。上面的靠山倒了，下面被赶出公司连最起码的面子都不给。。太正常了。。都是德国人。。我相信天朝也是一样一样的。。

不要把所有的一切都归结在外国人上，话说你若是本国人，一个公司有几个Vorstand,几个BL,AL还多一些，不都是你争我抢明争暗斗上的位。。别天真的以为有技术做出成绩就能怎么怎么着，在德国越往上越像中国，只有最底层才是工会保护的对像，才貌似比国内“安全”些。。

amuroandbill · 发表于 2014-11-20 10:14

猛龙过江，安知明日祸福？选择了就别后悔，看今后哪里发展好去哪里，时间宝贵

jochenyu · 发表于 2014-11-20 10:20

其实当时出国的时候，有几个真正知道为啥出国吗？就像高考填志愿的时候，有几个高中生就知道自己一直愿意从事的职业呢。国内现在发展的不错，有机会，但是竞争也激烈。如果愿意拼，那就回国，如果贪图德国的稳定和安逸，就别回去。在德国就不能和父母经常生活在一起，挑选配偶的余地减小，生活的方式和和同事的交流也是应该考虑的问题。

placebo · 发表于 2014-11-20 10:24

不用后悔不开心的话就回去开开心心最重要

快乐船长 · 发表于 2014-11-20 10:38

本帖最后由快乐船长于 2014-11-20 09:43 编辑

要回去就不要犹豫了，刚开始时可能工资只有7,8k人民币，过个1,2年一般都是15k以上，算来和德国差不多。而且还有其他的奖金。再说，海外文凭一般都有很大的晋升空间，一般过个4,5年都是高管，那时除了工资(一般20k以上)，还有年底分红(一般是一年的工资以上)。

幽雨听弦 · 发表于 2014-11-20 10:50

iceagee 发表于 2014-11-19 16:53
我从来没喜欢过德国，我更喜欢繁华热闹的地方，不喜欢拘谨的生活

最初来德国是想出国留学，在我出来的时 ...

德国排外是出了名的，这个你之前应该知道的。在德生活枯燥乏味相对拘谨，这个你出国前或者出来读书之后也应该知道的。你看到父母为了面子不惜狠毒对自己，你却没有勇气为自己的未来作出自己的选择。觉得德国呆的不舒服就回去啊，鱼和熊掌不能兼得，你在国外享受了所谓的干净的环境，那就得承受背井离乡的孤独。如果你做不到把他乡变成自己的家，那还是趁早回自己的家比较好。父母是父母，自己的路还很长，怎么还没有三四十年？
我始终觉得自己首先要善待自己，别人才会善待你，这个别人也包括父母。所以为了善待自己，请你首先不好后悔，这个于事无补而且给了自己退缩的借口，纵容自己的懦弱。既然有想生活得地方，有目标，为什么不去？不要把自己弄成一个“怨夫”，这也不行那又后悔，犹豫不决踌躇不前，最后变成祥林嫂

moonlightyang · 发表于 2014-11-20 10:55

为什么我感觉很多常用的东西，同等质量的话，德国比国内便宜好多嘞？现在每个月在德国的花费算下来也比在国内便宜哎

和路雪 · 发表于 2014-11-20 10:56

krap 发表于 2014-11-20 09:07
可以说是人性的弱点，也可以说是人来在大自然中求生存的必需。。所以说，不是每个人都可以突破自我而 ...

我不觉得每个人要突破自我。。
如果认识到不敢冒险，那么平和的接受现状也是很好的。

只是觉得，很多人都做不到知足和平常心。
不肯冒险的同时又容易眼红。

这是我说的人性之恶。

xianwubo · 发表于 2014-11-20 10:59

LZ可以考虑下，刨除自己的知识水平和工作能力外（因为这方面每个在这边的中国人与同行业人士相比相差不大），外语水平，表达能力，交往能力，融入能力，环境依赖等等因素可以折算成一个社会环境表现系数，这个系数如果高于1，那可以定义为在德国这个社会可以体现自己的自身价值，在德国继续待着就可能比较舒服，例如本版的富姐，某位会计师，某位大师。

如果这个表现系数小于1，说直白了就是肚里的东西倒不出来。我感觉还是回去发展更有优势，用咱们的母语可以更方便的表达自己的观点，选择更适合的方式进行人际关系交流，在职业发展上也许可以走的更远更顺。

不要太相信在这里混不好，回国也混不好这种论调，同时能在两个社会环境中，让表现系数大于1的人肯定有，但绝对是少数，大部分人可能也就适应一种环境。树挪死，人挪活，改变就意味着机遇，男人为此值得一拼。

zxlothar · 发表于 2014-11-20 11:06

都回去留下的就吃香了

iceagee · 发表于 2014-11-20 11:07

我也知道德国人严谨排外。但是出国的时候年轻气盛，不甘心国内的生活，想在德国闯一下。在我出国的时候，海龟在国内还是很值钱的，与现在不可同日而语。

在德国也是读完了书，不甘心就这么回去了，怎么也先工作看看机会起的。但是工作了几年之后，发现现实是很无情的，我面临的是老一辈中国人面临的同样的问题，首先融入都很难，更别提多少发展了

krap · 发表于 2014-11-20 11:22

xianwubo 发表于 2014-11-20 09:59
LZ可以考虑下，刨除自己的知识水平和工作能力外（因为这方面每个在这边的中国人与同行业人士相比相差不大） ...

同意！就是不知道你这个“1”是咋算出来的，啥是基数啊？！
找到适合自己的最重要，最怕就是盲目从众。。。

placebo · 发表于 2014-11-20 11:24

iceagee 发表于 2014-11-19 16:53
我从来没喜欢过德国，我更喜欢繁华热闹的地方，不喜欢拘谨的生活

最初来德国是想出国留学，在我出来的时 ...

原来如此啊你竟然能在一个自己不喜欢的地方生活这么多年你有勇气的话就根据自己的喜欢选择一把不要考虑那么多不管去留你还是自己先建立一个家庭你关键是没有家

xianwubo · 发表于 2014-11-20 11:25

本帖最后由 xianwubo 于 2014-11-20 10:26 编辑

krap 发表于 2014-11-20 10:22
同意！就是不知道你这个“1”是咋算出来的，啥是基数啊？！
找到适合自己的最重要，最怕就是盲目从众。 ...

1就算是能正常发挥知识的系数，基数可以给自己对工作知识掌握的度数，例如70分，90分。实际中俺感觉绝大部分人基数差距不会太大，但是乘以系数后，最终得分差距就很大了。俺开了另外一个投票贴，里边说的稍微更多些，有兴趣欢迎去投票。

夏天的微笑 · 发表于 2014-11-20 11:34

同后悔，现在快毕业了，找工作又不顺心，所以很是纠结。虽然毕业有机会留在德国找工作，可是作为一个文科生，要想在德国立足还是很难的，爸妈都说了，其实你就是不认头，要是你回国的话很容易找到一个好工作。虽然他们很想让我留在德国，甚至当初还幻想过让我移民之后把他们也带走。现在不知为什么我有点不想回国了，确切地说，不想回国，不光是因为不甘心，还有一层不可告人的原因：其实也是一种逃避。我是在众目睽睽之下出国的，我本不想搞得这么高调，可是老爸爱张罗，弄得街坊四邻全都知道我去德国了。他们中大多数人对我抱有一种羡慕的态度，可也有不少说风凉话的人。记得有一次，在我爸的饭局上，大家讨论到了我，说我回国以后能赚多少多少钱吧？有一个叔叔当即带着一种尖酸的语气反驳到：就她？不行！那位叔叔，他的女儿比我大三岁，却一直没有我成绩好，我上小学一年级的时候，就比上四年级的她高了20cm有余，最后，她上了一所二本的大学，按照父母设定的路线，毕业工作，月收入1000有余。老爸说让我忽略这位叔叔的话，说他纯粹就是羡慕嫉妒恨，嫉妒我比他女儿成绩好，嫉妒我可以出国。虽然这话没什么大不了的，但我还是嗅到了一种火药味儿。你出国了，就有人羡慕嫉妒恨，然后看你的笑话：看到你在国外很苦逼，他们就笑你能力不济混不下去，看到你这么大了还没毕业，就笑你20好几了还靠父母养什么的，如果以后看到你回国之后工资还不如他们的孩子，他们更会笑你：出国有个屁用啊，到头来还是没有在国内的那帮人混得好！他们不理解国外的生活有多艰辛，也不管你是不是刚起步，总之，他们就是等着看你的笑话，只是因为你出国了，他们看着眼红，只能通过寻找你的不足哪怕是一时的不足来填补他们的优越感。

krap · 发表于 2014-11-20 11:36

xianwubo 发表于 2014-11-20 10:25
1就算是能正常发挥知识的系数，基数可以给自己对工作知识掌握的度数，例如70分，90分。实际中俺感觉绝 ...

哦，明白了，就是在德国这个环境文化下，你的能力和知识可以发挥出来的系数。。。大于一说明可以超常发挥，小于1就是不能正常发挥。。。
可是，什么样的人才能“超常”发挥呢？！我觉得一般都是正常发挥，或者由于各种局限不能正常发挥吧。。就是<=1.要超常，那只能说是相对国内的环境在德国环境里更能体现优势？！

不知道我理解的对不对。。把这个量化，有点儿意思

夏天的微笑 · 发表于 2014-11-20 11:44

没办法，这帮人就是这德行，我只想安安静静地完成自己的计划，不想卷入是非之中，可是除非我在国外，否则根本不可能，每次回国，我总是被各种一年都见不到几次面的七大姑八大姨各种问来问去。毕业后回不回国，还有搞对象，各种私人问题他们都要了解得一清二楚，真的很烦唉，可是又都脱不掉。我知道我现在处于刚起步的阶段，也许可能确实会让某些人觉得我出国还不如不出，但这些我都不会介意，我只想安安静静地把现在做好，等待有朝一日出国经历能显现出最大化效益之时，可是，我发现国内的这种环境，根本不可能让人静下心来按照自己的计划一步步地进行。他们只看当下，你当下混得好，你就是成功，否则一切都是面谈，即使效益最大化之时，就在与当下距离不远的未来。

zhiga_xi · 发表于 2014-11-20 11:45

夏天的微笑发表于 2014-11-20 10:34
同后悔，现在快毕业了，找工作又不顺心，所以很是纠结。虽然毕业有机会留在德国找工作，可是作为一个文科生 ...

从赚钱角度来说，这两年德国是比不上国内了。
德国好的时候是2005年左右。

xianwubo · 发表于 2014-11-20 11:46

krap 发表于 2014-11-20 10:36
哦，明白了，就是在德国这个环境文化下，你的能力和知识可以发挥出来的系数。。。大于一说明可以超常发挥 ...

系数大于1俺感觉是对自己的基础知识有加成效果，到不一定是指超常发挥。

其实更重要的不是系数，而是通过系数计算出来的最终个人能力体现值。基础知识分数70分乘以2，和乘以0.8，得到的最终个人能力体现数值差距会是很大的，这个才是俺想表达的意思。
不知道你玩过wow吗？参考个buff定义，可以理解为一个团队中部分成员，在一个副本中随机获得的永久buff加成的效果。也许在另外一个副本，就是团队的其他人获得加成效果。

小牛拉车 · 发表于 2014-11-20 11:49

夏天的微笑发表于 2014-11-20 10:44
没办法，这帮人就是这德行，我只想安安静静地完成自己的计划，不想卷入是非之中，可是除非我在国外，否则根 ...

七大姑八大姨都是看笑话来的，冷言冷语应付一下，要是不识趣就顶两句
让他们闭嘴滚蛋

xianwubo · 发表于 2014-11-20 11:50

夏天的微笑发表于 2014-11-20 10:34
同后悔，现在快毕业了，找工作又不顺心，所以很是纠结。虽然毕业有机会留在德国找工作，可是作为一个文科生 ...

不用理其他人的眼光，几年后也许你可以狠狠打对方一个耳光。俺感觉你可以参考某位球星说的话，进球才是对全场球迷嘘声的最好的反击。

xianwubo · 发表于 2014-11-20 11:52

幽雨听弦发表于 2014-11-20 09:50
德国排外是出了名的，这个你之前应该知道的。在德生活枯燥乏味相对拘谨，这个你出国前或者出来读书之后也 ...

俺记得富姐也说过跟你一样的观点，都说女儿是父母的小棉袄，但俺现在发现，反而是女儿更容易先考虑自己，再考虑其他人。

schatzlan · 发表于 2014-11-20 11:54

纠结不如行动。回国吧！！！

抓紧时间 · 发表于 2014-11-20 11:55

夏天的微笑发表于 2014-11-20 10:44
没办法，这帮人就是这德行，我只想安安静静地完成自己的计划，不想卷入是非之中，可是除非我在国外，否则根 ...

想太多了，你要是天天在国内，难道天天和那些亲戚在一起？，那也就是你回国那几天被集中轰炸罢了。攀比是正常的，又有多少是非？你自己又不少块肉，你那么在意说明你自已一样好面子。你还别太抵触，万一家里有事，或者你要相亲，那些亲戚们说不定会给你带来惊喜。

yongzhang · 发表于 2014-11-20 11:56

iceagee 发表于 2014-11-20 08:49
国内肯定也有很多烦心事，我的朋友们喜欢埋怨，说他们在国内压力不小，所以搞得我以前很长一段时间对回国兴 ...

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parnassus parnassus 当前离线积分 314 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2014-11-20 09:02 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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