在德国生活的华人数量会呈减少趋势吗？

Macht

stahlmann 发表于 2015-2-8 23:12
根本就没有一个中国人能用德语百分百发挥，除非你在这里长大。在国外，减分项是语言和种族，国内，减分项 ...

是没有人能百分百发挥，但有些人可以把自己工作范畴处理的很出色，还有就是我们本来就不是德国本土长大，这点永远改变不了，这不是你努力就能解决的，而且有有多少人收到过迫害？我反正是没见过。而且人的精力都是有限的吧，如果大牛真的下定决心把德语搞定，是不是会分散精力。而且说那么多也没用。。你要是做到核心就跟大家讲讲经验我们学习下，你要是没做到，我们就看普遍现象。

stahlmann

Macht 发表于 2015-2-8 23:22
是没有人能百分百发挥，但有些人可以把自己工作范畴处理的很出色，还有就是我们本来就不是德国本土长大， ...

你都没看懂我什么意思。
我想说的是，高分子大牛，是因为专业好，有很多发展选择，所以没有必要学德语，这导致了他德语一直不好。而并非是他德语不好，导致在德国无法发展。如果他真的想学德语，不可能学不好。另外对于学霸来讲，不存在什么精力不足的问题，只有值得和不值得，显然高分子学霸潜意识里认为学德语不值得，所以导致了德语不好的结果。而原帖把因果关系弄反了。
同样，回国的同学为什么有的德语就不行，就是因为自己心里没有这样的意愿，而不能简单地说是什么适应能力问题，这是扯淡。
所谓适应能力更像是给自己的借口，因为决心不足，所以推说适应能力问题。还有人说什么自己适合学英语，不适合德语，更是扯淡，难道考GRE的人都是适合英语的?假如美国说的是德语，那些人就不去了?

mikegao88

utopia2014 发表于 2015-2-8 19:46
我觉得很多人回国是单纯的为了父母，飞黄腾达的能有几人？在国内和国外，大多数都过着普通人的日子，生 ...

还有友情，语言，文化，饮食。这边呆久了就是回家了大眼瞪小眼而已。

mikegao88

乐水鸣佩环 发表于 2015-2-8 22:30
我们说的是同一件事情么？  国内职场是有很深的政治文化，但不是让你去杀人放火，各部门明争暗斗也不 ...

这人就是个新注册的德吹马甲，犯不着和他多费口舌，懂得人自然懂。

stahlmann

mikegao88 发表于 2015-2-8 23:55
这人就是个新注册的德吹马甲，犯不着和他多费口舌，懂得人自然懂。

我不是什么德吹，因为在我眼里德国并不好，德国人更坏，只不过相比而言中国更糟而已。
不好是一种常态，而好才是不常见的。

shangnanzzz

毕竟回国这条路生死未卜，未知数太大，风险也太大

乐水鸣佩环

stahlmann 发表于 2015-2-8 22:52
虽然都是职场文化，但中国是源于厚黑文化，西方是原罪文化。
国内的明争暗斗更多不是来自利益，而是在于 ...

很奇怪为什么出国几年念了个国外学位在别人地盘上作了几天打工仔，就要变得阳春白雪不食人间烟火了。

就算中国厚黑，咱们也是厚黑的土壤上生长出来了，国外的工作环境没有办法帮你从头到底洗髓通经重新做人，只是把你暂时隔离出了斗争频繁的圈子而已。 上面的德国人斗来斗去一样，只是咱们没机会参与罢了。

乐水鸣佩环

stahlmann 发表于 2015-2-9 00:48
我不是什么德吹，因为在我眼里德国并不好，德国人更坏，只不过相比而言中国更糟而已。
不好是一种常态， ...

你观点没太大的偏差，一毕业就回国我也不提倡，因为和这里比国内起点通常太低。

但是有一点你始终绕过避重就轻不肯承认，就是国内职场上面的对个人能力的锻炼机会远比这里提供给留学生的，在横向和纵向上都高了一大截。 反映到企业中，很可能一个同样数量级的项目，国内你的上司直接交给你负责，从人事组织结构项目进行都要自己操心，这里一般都会根据流程给配备一个负责的正职德国人，你作为副职却是实际做事情的人，但到了关键时候比如谈判比如论功行赏了，你又被推到后台只能旁观了。

stahlmann

乐水鸣佩环 发表于 2015-2-9 08:59
很奇怪为什么出国几年念了个国外学位在别人地盘上作了几天打工仔，就要变得阳春白雪不食人间烟火了。

...

我在中国的私企外企过期都做过，东西各种版本的厚黑都经历过，所以才可以比较。厚黑哪里都有，但是表现方式不同，文化的根源不同，我想说的是这个，这并非什么阳春白雪。
厚黑文化和原罪文化也并非什么高深的词，你要是感兴趣可以查一下是什么意思。
另外中国社会的厚黑并非每个中国人都学得会，这要看个人悟性，虽然都是中国人，玩的好的仍旧是少数。

stahlmann

乐水鸣佩环 发表于 2015-2-9 09:08
你观点没太大的偏差，一毕业就回国我也不提倡，因为和这里比国内起点通常太低。

但是有一点你始终绕 ...

不是我不肯承认，而是不一定如此。我在国内做过，锻炼机会真并不见得多，这要看个人素质，机遇等等，你的结论，在当事人非常优秀的情况下成立，而当事人如果一般就不一定成立。
当然，如果本人特别优秀，国内职场的锻炼机会比这边要多得多，但是每个人都是优秀的吗?

stahlmann

mikegao88 发表于 2015-2-8 23:50
还有友情，语言，文化，饮食。这边呆久了就是回家了大眼瞪小眼而已。

语言和饮食确实，但友情和文化真不一定如愿。除非你在家乡工作，如果在外地工作，也很难有什么友情，这和国外没区别。我不是说外国好，你亲自回去工作以后就会有体会了，友情这个东西是随缘的或者说很随机的，并不是说回了国一定有，在国外就一定没有。
至于说文化，中国的北上广的西化是很严重的，说句不好听的话，街上的人们，图上白皮肤，和白人区别已经并不大了，相反三四线城市保留中国传统文化较多，中国的文化被侵略很严重，以至于领导人要下令禁止看美剧等等措施。

stahlmann

uiaxm 发表于 2015-2-9 02:37
感觉 这几年 来德国读书的越来越少.

尤其是男生.

这应该是反馈回来的信息导致的，德国，或者说欧洲的环境，确实不是很讨中国男生的喜欢。有过一个对中国男生和德国男生的调查比较，显示中国男生确实比较有抱负，当然你也可以说不太务实，对自己认识不清醒等等（事情都要正反两面来看，究竟是那种结论成立，要看个体的发展结果是成还是败）。不出来是为了不错过国内黄金时期，毕竟中国的绝对机会数量确实是很多的（不考虑能把握与否），加上国内的宣传大环境，会让很多人觉得自己就会是特殊的那一个，所以就不会出来了。
另外就是中国男生的一些短板（相对其他国家男生），到了德国以后会被放大，最典型的一点是语言能力，中国男生相对确实偏弱（而外国无论男女都很强），这在国内是不会暴露出来的。

xianwubo

stahlmann 发表于 2015-2-9 09:51
语言和饮食确实，但友情和文化真不一定如愿。除非你在家乡工作，如果在外地工作，也很难有什么友情，这和 ...

说来说去还是一个适应的问题，有的人适应国内的工作和生活方式：有的人，例如你，更适应德国的工作和生活方式。所以在不同的环境中，适应和改善的动力差别就很明显。去更适合自己的环境中努力，会事半功倍。
另外，在中国企业就职的人，无所谓国企私企外企，和在德国企业就职的同胞们相比，能参与的项目更多，接触的东西更多。累是妥妥的比德国工作辛苦，但是经验值增长的也很快。德国毕业再工作3-5年回去，不管是人际关系和业务实践能力，俺感觉能比国内同龄人水平真高的数目有限，很多是胜在眼界更开阔些，看过或低等级参与过的项目更多些。
俺这里只讨论大概率的人群。

BenzA

stahlmann 发表于 2015-2-9 09:29
我在中国的私企外企过期都做过，东西各种版本的厚黑都经历过，所以才可以比较。厚黑哪里都有，但是表现方 ...

赞同你的观点，看问题更深

mikegao88

stahlmann 发表于 2015-2-9 00:48
我不是什么德吹，因为在我眼里德国并不好，德国人更坏，只不过相比而言中国更糟而已。
不好是一种常态， ...

其实我觉得火星最好。

mikegao88

stahlmann 发表于 2015-2-9 09:51
语言和饮食确实，但友情和文化真不一定如愿。除非你在家乡工作，如果在外地工作，也很难有什么友情，这和 ...

让我想起了某论坛的广吹和白吹。

mikegao88

stahlmann 发表于 2015-2-9 10:06
这应该是反馈回来的信息导致的，德国，或者说欧洲的环境，确实不是很讨中国男生的喜欢。有过一个对中国 ...

还有，这几年人民币汇率稳步走强，而国人口袋里钱越来越多，国内出国仍然首选米帝其次英澳，来德国的肯定会越来越少啊，欧元欧盟还不知道能蹦跶多久呢。

mikegao88

哎，这么大的话题反反复复就这么几个人在扯。

stahlmann

mikegao88 发表于 2015-2-9 10:29
其实我觉得火星最好。

我说的都是基于客观事实，另外我都经历过国内异地工作，你没有经历过。
环境好就是好，不好就是不好，我一贯实事求是，明明环境不好，不能欺骗自己说好。

但不好绝不等于放弃努力，相反更要努力。

mikegao88

stahlmann 发表于 2015-2-9 10:47
我说的都是基于客观事实，另外我都经历过国内异地工作，你没有经历过。
环境好就是好，不好就是不好，我 ...

哎，没时间和你玩GRE的Argument了，你说啥就是啥吧。

stahlmann

mikegao88 发表于 2015-2-9 10:30
让我想起了某论坛的广吹和白吹。

国内工作我经历过，但你没有权利用自己设想中的国内生活来讨论，这样不客观。
另外我没有说过德国多么好，只是客观就事论事，德国中国都不好，也没什么可怕的，最可怕的是心存幻想。

stahlmann

mikegao88 发表于 2015-2-9 10:45
还有，这几年人民币汇率稳步走强，而国人口袋里钱越来越多，国内出国仍然首选米帝其次英澳，来德国的肯定 ...

那你当初还来这里干什么呢? 估计当初也是抱着幻想来的吧，如今又对中国和别的国家抱有幻想? 抱有幻想的心态，到哪里都不会成功。

mikegao88

stahlmann 发表于 2015-2-9 10:49
国内工作我经历过，但你没有权利用自己设想中的国内生活来讨论，这样不客观。
另外我没有说过德国多么好 ...

我设想什么了？是不是你设想了我设想了什么，然后你对着这个设想的设想的靶子一阵猛轰？那Viel Spass！

stahlmann

mikegao88 发表于 2015-2-9 10:45
还有，这几年人民币汇率稳步走强，而国人口袋里钱越来越多，国内出国仍然首选米帝其次英澳，来德国的肯定 ...

另外在美国你生活过? 你知道美德的生活什么区别?还是自己假想的? 我可在美国生活过，可以告诉你，无聊程度真差不多。


楼下的同学：
你看懂我说的话了吗？我说的无聊是指生活，是工作吗？你怎么就这么点理解力？你留学就是这水平？
另外你住过美国吗？你有什么资格评论美国的生活？

德国的中国留学生真让人失望！

mikegao88

stahlmann 发表于 2015-2-9 10:51
那你当初还来这里干什么呢? 估计当初也是抱着幻想来的吧，如今又对中国和别的国家抱有幻想? 抱有幻想的心 ...

我只是就事论是而已，需要告诉你我为什么来么？你是外管局的吗？还是精神科医生，你能看到我的幻想？哎，这种讨论十之八九最后的结尾就是“你怎么不回去呢？”“你当初为什么来呢？”一点新意都没有。我还有事要忙，你自己玩去吧，乖！

stahlmann

mikegao88 发表于 2015-2-9 10:30
让我想起了某论坛的广吹和白吹。

我并没有吹什么，你这样随意论断很不负责任，而且不懂得尊重。说明你真的没深入了解德国的文化，至少没学会他们的所谓"虚伪"。按照他们的方式，即使你心里这么想，也不会这么说，你的方式还是蛮"中国"的。
我看不惯的只是心存幻想，和似乎怀才不遇，德国委屈自己的态度，我想说的是，环境会变，但人生的态度不会变，如果这种态度，回去了还会想着回来。
另外我写的都是给予自己的经历和观察，个人的阅历毕竟有限，观点便宜点很正常，但是最起码的尊重是要有的吧? 快你还是学佛之人，难道不懂得放下分别心的道理?

xulan9cn

stahlmann 发表于 2015-2-9 11:00
我并没有吹什么，你这样随意论断很不负责任，而且不懂得尊重。说明你真的没深入了解德国的文化，至少没学 ...

发言蛮中肯，赞一个

stahlmann

mikegao88 发表于 2015-2-9 10:56
我只是就事论是而已，需要告诉你我为什么来么？你是外管局的吗？还是精神科医生，你能看到我的幻想？哎， ...

我不是签证官，也不是精神科医生，我没有看到你幻想什么，只不过从你讲话的逻辑里可以推断出来最初出国的动机，这和申请看动机信是一样道理，没什么难的。
也请你记得，战火是你先挑起来的，也是你一直不懂得尊重。你并没有就事论事，而是用自己主观判断给别人加罪名。客观的说，你这种讲话方式，除了中国以外，在任何一个西方国家都会被定性为"缺乏教养"，当然，在中国会被认为"有趣，真实"。如果是在中国，我会选择隐忍，但是这是在德国，按照他们西方的逻辑，我有反击的权利，这合情合理。
另外，你一个学佛的人这样的修为和心胸，真给佛祖丢脸。

楼下的同学：
我不知道德国怎么会也有你这样人，不懂得最起码的尊重。
另外我年纪不轻，没尝过财富不假，但我不玩什么心态。

德国的中国留学生真让人失望！

mikegao88

其实一开始就应该预见到，在这个论坛这种主题最后很可能沦落到对某种狭隘思想的精致宣传和各种礼貌的人身攻击，而毫无营养新意可言，从一开始就不应该趟这滩浑水。哎，可惜最后还是没管住这双手，趟了浑水犯了戒，真真是罪过罪过，以后对这种帖子一定绕道走，至多当个潜水员。