回国还是不回国那些事

fifi · 发表于 2015-3-12 14:18

陶瓷虾发表于 2015-3-12 14:14
虽然哥没钱，但马甲线，人鱼线神马的可以帮哥找妹子，这个线就叫辅助线

不说了，减肥去了。。。已经胖的没边了。
下个月回国接受祖国人民的鄙视啊

和路雪 · 发表于 2015-3-12 14:28

乐水鸣佩环发表于 2015-3-12 13:26
欧洲这里理论还是可以学习的，但是实践么，早就不知道被其他人甩了多远了。

德国这里的学校不是把中国 ...

你误解了我的概念。

我是觉得，对于不喜欢学习的孩子，可能在中国还可能被迫学点知识，在这边就直接玩去了。

但是对于有兴趣主动学习的孩子，我认为欧美的教育方式比国内好的多。
也只有这样的人，才是未来成才的苗子。在欧美教育下可能会更有利一些。

国内基础教育的内容其实是有必要掌握的，这我不反对。
理解了概念，能做课本后面的练习，足够。
可是大量的训练和时间是针对应试，训练解题速度，技巧，等等。这就有问题了。。。

大量有天分的孩子，时间就埋没在这些无意义的东西上面了。

你看中国人学英语花的时间，绝对不比这边人少。
这么大把的时间都丢进去了，最后有多少人能够较好地使用英语？

和路雪 · 发表于 2015-3-12 14:36

在国内的升学竞争中，我成绩是很好的。
一直都在重点XX里面。

可是对这个系统，我觉得整体是失败的。
有一些同学，天分极好的，现在也到美国去了发展的很好。这些人都是天才，即使在烂系统里，最后都能成材。
可是以他们的天分，如果在欧美的好学校里长大，前途是不可估量的。。

乐水鸣佩环 · 发表于 2015-3-12 14:37

和路雪发表于 2015-3-12 14:28
你误解了我的概念。

我是觉得，对于不喜欢学习的孩子，可能在中国还可能被迫学点知识，在这边就直接玩 ...

这个还是涉及到教育的导向，欧美这里精英教学完全靠冒，大家都不训练，天赋高的开化好的自然而然冒出来，所谓的“天才”相对容易被区别发掘出来被培养。为什么这么做合适？因为欧美这里对这类研究类的精英需求越来越低，哪怕是硕士出来的研发工程师，很多也都是作着螺丝帽的工作。大量训练培养那么多合格的学生没有意义，各类研究所和研发的位置每年就那么点。欧美教育的重点是水桶的最长板。

中国的教育导向正在转型，但过去几十年来是执行的批量产合格产品，因为大量高等教育人才的匮乏，中国基础教育导向是为提供合格高校毕业生做准备，不求出多少中国版的杨振宁李政道，但求能有大批合格走上岗位的高等教育毕业生。中国教育的重点是水桶的最短板。不过随着中国对高等教育人才的需求逐渐趋近饱和线，以后基础教育的导向肯定也会跟着改，向欧美转型。素质好的尖子生培养力度也会更大。

乐水鸣佩环 · 发表于 2015-3-12 14:40

和路雪发表于 2015-3-12 14:28
你误解了我的概念。

我是觉得，对于不喜欢学习的孩子，可能在中国还可能被迫学点知识，在这边就直接玩 ...

还有语言学习，环境很重要。语种的亲疏关系也很重要，这方面不用去和德国比较，直接去和日韩比较，得到的横向经验收获更加有启发。

乐水鸣佩环 · 发表于 2015-3-12 14:50

和路雪发表于 2015-3-12 14:36
在国内的升学竞争中，我成绩是很好的。
一直都在重点XX里面。

我之前没看到你的这个帖子，但我想我的回复正好解释了你的看法。

中国的基础教育中，精英天才扎堆导致人才严重浪费的现象很严重，就拿我们高中来说（20年以前的情况了），长江以南的各省会数理化奥赛金牌初中毕业后可以选择过来报道就读全国理科班，就是这么30来个都是初中奥赛金牌的得主，高二以后却要从他们中间筛选出来未来参加全国高中奥赛的队伍，里面肯定有一半以上都选不上了。与其跑到这里高手如云作凤尾，还不如留在自己的省会继续当鸡头。

xiaoxing · 发表于 2015-3-12 14:51

等中国教育转型完了再回国不迟

和路雪 · 发表于 2015-3-12 14:58

乐水鸣佩环发表于 2015-3-12 14:37
这个还是涉及到教育的导向，欧美这里精英教学完全靠冒，大家都不训练，天赋高的开化好的自然而然冒出来， ...

所以欧美的教育有它非常实际的一面啊。

如果只是想做个普通的螺丝钉的工作，很多人干脆就读个FH，Ausbildung什么的，也一样做的很好。投入的精力也相对少很多。

中国都在拼命考大学，结果考上了大学也是大多数在混，认真有兴趣学习的那是少数。而且最后还能混毕业。这一切看起来非常的荒诞，是极大的社会资源的浪费。

这些混毕业的，他们啥都不会。真的。。别以为培养的是什么合格短板人才。。
一些企业招他们，完全是觉得重点大学毕业的，高考是过关的，智商不会差，就业后再学习不迟。

这边留德家庭一般都有很好的教育背景，子女受家庭熏陶，一般比较喜欢学习。我觉得他们在欧美受教育比回中国大陆更实际一些。

fifi · 发表于 2015-3-12 15:11

和路雪发表于 2015-3-12 14:58
所以欧美的教育有它非常实际的一面啊。

如果只是想做个普通的螺丝钉的工作，很多人干脆就读个FH，Ausb ...

FH也是大学好伐

fifi · 发表于 2015-3-12 15:12

和路雪发表于 2015-3-12 14:36
在国内的升学竞争中，我成绩是很好的。
一直都在重点XX里面。

在国内的升学竞争中，我成绩一直是倒数的。。。。

我最讨厌德国人问我干吗来德国，不就是因为便宜还有姐成绩差么。。。。。

xiaoxing · 发表于 2015-3-12 15:14

fifi 发表于 2015-3-12 16:11
FH也是大学好伐

FH就是学士，和Uni不能比。。。哈哈哈

fifi · 发表于 2015-3-12 15:19

xiaoxing 发表于 2015-3-12 15:14
FH就是学士，和Uni不能比。。。哈哈哈

那uni bachelor叫啥？？
那fh diplom呢？？fh master呢？

和路雪 · 发表于 2015-3-12 15:21

fifi 发表于 2015-3-12 15:11
FH也是大学好伐

FH是大学啊，只是相对UNI要求低一些了，跟工作实际结合得更多一些，内容具体些，学起来没那么难。

fifi · 发表于 2015-3-12 15:22

xiaoxing 发表于 2015-3-12 15:14
FH就是学士，和Uni不能比。。。哈哈哈

早点毕业出来工作赚钱是王道，读个10年8年，弄的年纪一大把还不到工作有个毛用啊？？

xiaoxing · 发表于 2015-3-12 15:23

fifi 发表于 2015-3-12 16:19
那uni bachelor叫啥？？
那fh diplom呢？？fh master呢？

FH Diplom = Uni Bachelor = 学士
Uni Diplom = Uni Master = 硕士

xianwubo · 发表于 2015-3-12 15:27

和路雪发表于 2015-3-12 14:28
你误解了我的概念。

我是觉得，对于不喜欢学习的孩子，可能在中国还可能被迫学点知识，在这边就直接玩 ...

中国貌似信奉严教出人才，从成语小时了了，大未必佳可知一二。天才不见得生下来就带有喜欢学习的天赋点，可能也需要训导才能走上正路。而且解题的思路和技巧训练，也不一定是毫无意义的重复，也可以认为是对解决问题思路的加深固化。

乐水鸣佩环 · 发表于 2015-3-12 15:36

和路雪发表于 2015-3-12 14:58
所以欧美的教育有它非常实际的一面啊。

如果只是想做个普通的螺丝钉的工作，很多人干脆就读个FH，Ausb ...

你这一段一下子涵盖了从尖子到普通生的所有孩子，太过笼统。

就拿我前面说的“国外的孩子输在起跑线上”这句话，这是针对父母希望子女在学业上有所成就的情况，针对的至少是中上的孩子。这也比较符合在这里获得德国学位后的中国家庭普遍想法，都希望自己儿女至少读进大学继续深造。

而如果你把面推广到中下水平的孩子，那么中国跟德国比就完全没有优势，在中国学校里面他们是煎熬，未来等待他们的将是社会认可度较低的中专，职校或者没有初中以上的文凭。

德国大学里面要混也不是可以，而且那是用白花花的时间在混啊，中国大学允许你混，到了时间对不起，请你主动走人了，孩子最多浪费4年，德国这里可就不同了，混不下去了换个专业，还混不下去了换个学校，读了5678910年的一堆堆，这可能都还是当年德国中学里面水平不错的孩子。

和路雪 · 发表于 2015-3-12 15:42

xianwubo 发表于 2015-3-12 15:27
中国貌似信奉严教出人才，从成语小时了了，大未必佳可知一二。天才不见得生下来就带有喜欢学习的天赋点， ...

这是我深感中国和欧美高端教育的差距所在。

学校里的题，都是出题人划好了范围，给定了条件，待做题人破解。。
搞到后来，完全是做题的人和出题的人斗智斗勇了，毫无意义。。
大部分解题高手，无非是做得多了，形成了某种条件反射而已。

现实中需要解决的问题，往往没有那么清晰的条件和范围，甚至连问题本身是什么都没有人给你指出来。
这个时候需要的是主动分析和发现问题，分析某个问题是否有其意义。
甚至要去发掘未知的方法去解决未知的问题。
这才是欧美教育的目的。尤其是美国。

一句话，解题型人才和创新型人才的差距。

xianwubo · 发表于 2015-3-12 15:50

本帖最后由 xianwubo 于 2015-3-12 15:55 编辑

和路雪发表于 2015-3-12 15:42
这是我深感中国和欧美高端教育的差距所在。

学校里的题，都是出题人划好了范围，给定了条件，待做题人 ...

错了，这不是毫无意义的事情，说小了是揣测出题人思路，根据自己平日的训练，迅速寻找解决问题的方法。说大了，这不也就是工作中碰到问题的解决方法吗，揣测客户群需求，根据公司现有能力，寻找解决问题的方法，满足客户需求。
很多事情不是固化的认为它有用，没用，有意义，没意义。关键还是要看人能从做这个事情上学到些什么，了解了这个才是最有意义的。

什么才是创新？新科技？新技术？新操作方法？新思路？日常工作中按部就班工作和创新工作所占比例是多少？特别是在德国。

和路雪 · 发表于 2015-3-12 15:55

xianwubo 发表于 2015-3-12 15:50
错了，这不是毫无意义的事情，说小了是揣测出题人思路，根据自己平日的训练，迅速寻找解决问题的方法。 ...

要做到你说的这些，基本的训练就够了。所以德国才那么多人不愿意上大学，工作了只要态度认真，一样做的很好。

花中国学生那么大的精力，最后只要干你说的这些，可惜了。
我认为在这么大的投入下，目标应该定的高一些。

乐水鸣佩环 · 发表于 2015-3-12 15:57

和路雪发表于 2015-3-12 15:42
这是我深感中国和欧美高端教育的差距所在。

学校里的题，都是出题人划好了范围，给定了条件，待做题人 ...

跟出题目的人斗智斗勇是因为内容训练了熟练而已，这种难度的题目扔在国外，找到思路找到公式就不错了。

中国完全没有必要为应试教育妄自菲薄，邻国日本干着同样的事情，他们的工业产品却从不如德国到逐渐赶上，就是明证。

xianwubo · 发表于 2015-3-12 16:02

本帖最后由 xianwubo 于 2015-3-12 16:03 编辑

和路雪发表于 2015-3-12 15:55
要做到你说的这些，基本的训练就够了。所以德国才那么多人不愿意上大学，工作了只要态度认真，一样做的很 ...

工作态度认真是初级水平，掌握发现焦点，寻找方案，解决问题方法的人才能更进一步，所以德国企业也是按照学历高低给不同的工资待遇。大学教育不一定教导了学生多少有用的专业知识，更重要的是教导学生一种解决问题的思路。创新还是让博士们或者至少20年经验的老人们去搞吧。
再说了，有的人网上玩升级，玩几盘随便输赢乐呵乐呵就结束了；有的人能明白一招错满盘皆输的道理；还有的能悟到不管手中牌多烂，都要争取最好结果的态度。有时候问题不在于所用的训练方法是否正确，而在于个人从经历中是否能悟道的问题，何为道？道在万物中。

chocomoo · 发表于 2015-3-12 16:03

陶瓷虾发表于 2015-3-12 15:14
虽然哥没钱，但马甲线，人鱼线神马的可以帮哥找妹子，这个线就叫辅助线

虽然哥没钱，但是哥有线

hauke · 发表于 2015-3-12 18:00

woai_wojia · 发表于 2015-3-12 19:19

德国的教育质量真不怎么样，见过不少德国不错学校毕业的学生，也在不错的公司，但说实在的一起工作过后对他们上没上过大学，大学是否是这个专业的产生了怀疑。

458198312 · 发表于 2015-3-12 19:36

支持老乡，我还在苦逼地找实习

fusion · 发表于 2015-3-12 20:23

xianwubo 发表于 2015-3-12 15:50
错了，这不是毫无意义的事情，说小了是揣测出题人思路，根据自己平日的训练，迅速寻找解决问题的方法。 ...

中国的中小学教育，只要把现在的政治思想品德课去掉，我觉得很不错了，但大学真的一般

fusion · 发表于 2015-3-12 20:26

chocomoo 发表于 2015-3-12 16:03
虽然哥没钱，但是哥有线

高富帅里钱只占33%的比重，所以线很重要啊

chocomoo · 发表于 2015-3-12 20:36

fusion 发表于 2015-3-12 21:26
高富帅里钱只占33%的比重，所以线很重要啊

嫩是外贸协会的，妥妥的

xianwubo · 发表于 2015-3-13 08:20

fusion 发表于 2015-3-12 20:23
中国的中小学教育，只要把现在的政治思想品德课去掉，我觉得很不错了，但大学真的一般

思想品德课可能算是中国特色课程吧。。。不知道国外中小学是否有类似的品德教育类的课程？
大学是很多人感觉寒窗10年，终于进入大学，可以放松些了，so。。。

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