今天下午我遭遇了第一次UNFALL，想了解一下事故处理的问题

izuymm

谢谢各位热心给我出主意想办法的同学们了。我今天去公司也很同事聊了这个情况，他们都觉得不可思议。再看到你们的评论我就觉得我被警察verascht了。于是我立刻给警察局拨了电话，直接找到了昨天办事的警察。我再和他描述了一遍昨天发生的情况，并把我的观点说了一下。他察觉到昨天的他的判断是错误了，又找对方司机以及一个证人核实。然后向我道歉，得出了新的结论：我和那个司机都要得到vorwurf：
  1.我的原因是我鲁莽超车，那个司机人家是在马路右边等着左转，司机的口供是他没有转，因为gegenverkehr来了一部lkw，所以他反而把车子靠右让出空间让lkw通过，证人说他不确定有没有lkw通过，但是他看到司机意图左转有leichte  bewegung。在这种情况下警察没有理由给对方司机vorwurf，因为人家在给马路让出空间。并且因为他的车子在动，所以我正常行驶超过他就属于ueberholen，这就说明我的形式威胁到马路交通安全。
2. 对方的原因是，他左转没有schulterblick导致直接撞向我的车子右侧。

再说说当时的情况，我们的位置处于工业区的一个丁字路口上，我们直行的车道上共有两个车道。来去方向各一个。马路算是比较宽的，警察说并排开四辆车没有问题。警察说他当时所在那个锯齿状的parkverbot flaeche是属于fahrspur的一部分，如果他是从停车场开出来的话就必是全责了。但是人家只是给对方车辆让车，所以是我的计算错误。我应该等人家转过去之后再继续往前开。至于这么宽的马路为什么还要靠后退让车，警察也表示匪夷所思，他说也许有一部5米宽的LKW需要让。但是根据所谓证人的口供，对方司机是有意图左转的。昨天的记录他直接听了对方的解释，自己理解错误了，以为我是在对方左转的时候硬冲上去被撞的。所以一直在纠结我是否有看到对方打灯，过来直接让我承认错误，把我搞得一头雾水。我今天解释的和昨天说的是一致的，只是他昨天没问那么多，就直接把vorwurf全部给我了。

所以他的这个akten得从新做。我今天晚上专门去了一趟警察局，和他一起核实了他给记录的口供。我排除了他有恶意针对外国人的意图。他表示能完全理解我，但他必须要用客观的角度去angeben他的aufschreibung。那个人有了vorwurf之后同样也要被罚。我的Verwarnungsgeld从35现在降到了30。我现在要做的是和保险说明情况的变化，让双方保险自己去理论吧。我就是要弄明白我的错到底在那里，昨天感觉有点不明不白的，所以心里觉得冤，现在基本上三方达成一致，至于这个责任怎么划分，就看保险了。

谢谢大家的关心，这个话题就当一个案例来讨论吧，也希望大家驾驶的时候也得注意这种极品情况。


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谢谢大家分析，我也是越想越不对，凭啥我负全责？保险之间还要商定。因为我俩都是vollkasko所以自己不用对修车费有太大负担。而且我马上就要拿公司车了，将来保险由公司负担，所以我不担心对我的schuldfrei有任何影响。这部车我们本打算一个月之后卖掉的，我老公是autobesitzer，我们家还有另外一部车是在我的名下的。两部车都保在我老公名下，如果我们这次动用了vollkasko，如果我们到时候卖了那部事故车，另外一部车会不会以后保费升高啊？


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今天下班从公司开出来，大概中午两点，太阳很好。在办公楼旁边的一条vorfahrtstrasse上我直行，忽然马路右边在那个标有parkverbot锯齿线的地方停着的一部奔驰突然冲了出来，只听“咚”的一声，我的车子右侧被他狠狠的撞了一下。我离开将车子开到路边，他也靠边挺了下来。我们叫了警察。警察做记录的时候那个人说他当时打了左转灯，然后警察就过来问我认为这个责任到底谁承担？我说我没有注意到那个人打灯没有，我只顾自己直行，正常的速度前进，忽然那个人从右侧出现直接撞到我右侧并从副驾驶划向后面那扇门。警察说如果我承认那个人打灯了就是我全责，如果我说我DEFINITIV没有看到的话，就由他们裁决。我说我没看到左转灯，于是他给我们两张单子，分别把自己的保险信息交给对方，然后警察交给我一个单子，大意思我要承担大部分责任，上面记录的口供是说我不能百分之百确定对方是不是有打左转灯，但是之后一个verwartungsgebuehren 35欧元由我来承担。

我现在觉得很奇怪，既然我是在vorfahrtstrasse上面，要从路边开到马路上的车子，就算打灯不是应该观察好后面开出来车子的车距再启动吗？如果是我已经看到他开出来我再冲上去，那应该是我的车头撞在他车子的左侧而不是他车头撞到我车子的右侧。警察的理由是我einschaetzen错误.....

另外我给我的保险公司和对方保险公司打电话了。我的保险公司是cosmos direct，他们了解了整个车祸的过程，然后和我说既然车子还能开，我先继续开着。他们要再和对方保险公司讨论并发一份调查表格给我填，确定了谁的schuld之后才能告诉我保险怎么走。但是我打电话给对方的保险公司（R+V）,他们一样了解了事发的过程，然后和我说他们可以给我一个sonder aktion，他们上门把我们家取走，送到werkstatt里面去检查，然后我可以申请要每天59欧的交通补贴，或者免费租一部ersatz mietwagen。我没有直接答应他们，生怕会不会有什么其他额外的费用或者麻烦之后需要承担。我问他们为什么我们的保险公司让我等，你们却直接我的车子拿走去修。那个人解释说因为每个保险公司的处理方式都是不一样的。

有在这方面比较了解的同学可以解释一下这是怎么回事吗？

zhnde

好奇怪，除非那人开的是奔驰牌的公共Bus，他打灯就有先行权了？搞笑呢吧。是不是当时没说清楚，警察以为你们俩都在路上，他要左转，而你在超车？

izuymm

没有啊，说的很清楚，那个人在旁边停着。我说的是anhalten，那个人自己也说这是parkverbot，他从那里开下来的

Arterix

找律师吧，否则说不清了。

依依有意

有没有证人呢？到底有没有人看到对方打灯呢？我也认为就算是对方打灯，也要看一下，后面有没有车开过来，在启动的。我也劝你马上找律师，说明情况。

zhnde

izuymm 发表于 2015-3-25 23:31
没有啊，说的很清楚，那个人在旁边停着。我说的是anhalten，那个人自己也说这是parkverbot，他从那里开下来 ...

也许就是这个anhalten引起的歧义，如果用的是现在时，而不是过去时，那说明他就在你前面找车位呢，而你看见他在停车呢。警察觉得是你强行超车造成的事故，你该等人家停好了再超车。所以是einschaetzen错误。

瞎猜的，因为实在想不出还有什么理由了，都要颠覆我的驾驶理论了。

雨中彩虹

zhnde 发表于 2015-3-25 23:50
也许就是这个anhalten引起的歧义，如果用的是现在时，而不是过去时，那说明他就在你前面找车位呢，而你看 ...

不可能，警察讨论点是左转灯，你停车打左转灯阿？？？

雨中彩虹

我vorfahr上开车，看到打左转灯要入道的，或者在路口等着要入道的，我都会减速，这时教练就会骂我，减速干吗，谁有优先权不知道吗？

我觉得是奔驰车和警察的问题，警察势利眼，否则这种parkverboten的地方停车还直接入vorfahr撞到你中间还有什么好讲的,哪个牵强的理由无非就是你没主要到他要入道，或者是觉得自己能在入道前冲过去，einschaetzen错误就比较搞笑了，为什么是你einschaetzen错误而不是奔驰车einschaetzen错误？到底谁有优先权，谁要einschaetzen？

qiao27

我觉得lz有先行权，但关键是如果看到打左灯的路边halten的车，要明白他的意思是要入道。

这时候要blick他一下，确认他要放你过，你才能安全地行使先行权。但是如果奔驰已经调出头了，lz还是当没看见，理所当然地行使先行权，那么警察就会觉得是需要lz付部分的责任了。这里奔驰的责任最多是距离估计不当。

等同丁字或者十字路口，RVL的时候仍然blick一下左边，意思是sichern左边来车是否真的停住了。

雨中彩虹

qiao27 发表于 2015-3-26 08:06
我觉得lz有先行权，但关键是如果看到打左灯的路边halten的车，要明白他的意思是要入道。

这时候要blick ...

等同丁字或者十字路口，RVL的时候仍然blick一下左边，意思是sichern左边来车是否真的停住了。

没停住撞上难道就是有先行权的全责？？？
那交通事故处理中RVL还有意义吗？

qiao27

雨中彩虹 发表于 2015-3-26 08:10
没停住撞上难道就是有先行权的全责？？？
那交通事故处理中RVL还有意义吗？

我并没有说是先行权的全责，是根据奔驰调头已经出来了多少来判断负有多少责任。如果奔驰已经出来大部分了在车道上，lz 算是超车，不再算是先行了。。。

mm你明白我叙述的重点吗？

adrenalin

什么叫schuldfrei
明显是人家全责

wangdafa80

找律师，从你的描述上看，你有先行的，他从路边车位开出来，打不打灯都是你有先行。

而且估计奔驰司机只看镜子，没有回头看，所以撞上了侧面了。

雨中彩虹

qiao27 发表于 2015-3-26 08:16
我并没有说是先行权的全责，是根据奔驰调头已经出来了多少来判断负有多少责任。如果奔驰已经出来大部分了 ...

明白了，但按LZ的描述，对方没出来，是他车到那个位置突然出来的，而且撞倒的是车的中间

Truecar

qiao27 发表于 2015-3-26 09:16
我并没有说是先行权的全责，是根据奔驰调头已经出来了多少来判断负有多少责任。如果奔驰已经出来大部分了 ...

不对吧，照你这样的说法，先行权的规定就无效了。没有先行权的也只管往里冲，只要大部分车身冲进去了，出事故也没责任了。

qiao27

雨中彩虹 发表于 2015-3-26 08:45
明白了，但按LZ的描述，对方没出来，是他车到那个位置突然出来的，而且撞倒的是车的中间

至于描述，我只相信眼见为实，我不在现场，只是推断警察这样判断的原因而已。

不然不是太匪夷所思了么？

qiao27

Truecar 发表于 2015-3-26 08:48
不对吧，照你这样的说法，先行权的规定就无效了。没有先行权的也只管往里冲，只要大部分车身冲进去了，出 ...

我不是要推翻先行权啊~

只是就安全驾驶，说几句我的意见。

没有先行权的仍然只管往里冲，那叫傻二，付全责。但是你能跟傻二认真么？让他并不是他有理，而是自己生命宝贵哈！

但是lz这种情况跟RVL有区别的，这个是在禁par区halten了之后要调出来，所以要靠更多的观察和小心驾驶，而且单凭描述，没人知道具体调出来了多少，就这样，完毕。

ichbinnull

楼主为啥不请律师呢？如果官司赢了，就不关楼主任何事了。还用担心保险的事情吗？
我们的德语有时候说不清，律师总能说明白吧。

hauke

对方全责啊，对方保险公司这么处理都是理亏的表现啊，千万不能怂！

懒懒虫

如果楼主描述与事实完全相符，那还有什么说的，对方百分之一万全责。
如果楼主是追尾，还有一点点可以讨论的，右侧被撞还有什么好说的呢。。。

zhnde

雨中彩虹 发表于 2015-3-26 07:43
不可能，警察讨论点是左转灯，你停车打左转灯阿？？？

所以说是语言误会啊，警察也许认为奔驰车停到一半不想停了，打左转灯想继续开，或者奔驰车打左转灯想掉头，LZ强行超车造成的事故。LZ说的是anhalten，现在时，而不代表奔驰车早就停那里了，然后想入道。

如果是早就停那里了用过去时，完成时，奔驰全责没跑。现在时，那就是LZ强行超车。没别的解释了。

flysmall

izuymm 发表于 2015-3-25 23:31
没有啊，说的很清楚，那个人在旁边停着。我说的是anhalten，那个人自己也说这是parkverbot，他从那里开下来 ...

跟parkverbot半毛关系都没有！！！　你别被误导了，越强调这个你越吃亏．

坚持对方没考虑优先权冒然变道撞到了，　你本来就无责任，　怎么变成．．．．

懒懒虫

zhnde 发表于 2015-3-26 10:43
所以说是语言误会啊，警察也许认为奔驰车停到一半不想停了，打左转灯想继续开，或者奔驰车打左转灯想掉头 ...

管他什么鸟时。进去了后面的当然要超车，哪有什么强不强行的。要出来就要看好，管你什么时候进去的，管你是不是停下来了。管你打不打左灯，让你是友情，不让你是应该。

zhnde

懒懒虫 发表于 2015-3-26 12:09
管他什么鸟时。进去了后面的当然要超车，哪有什么强不强行的。要出来就要看好，管你什么时候进去的，管 ...

那得看怎么讲，人家说是想调个头呢？打着左灯拐进路边，其实只是想打个大弯的。除非警察是纳粹，明目张胆搞LZ。不然多半是误会。

Reisender

对方撞到有先行权的LZ的车右侧，我觉得也是明显的对方全责。如果是相同情况LZ撞到对方的左侧，那还有讨论的余地。。。
为什么看到很多警察在事故发生时作出匪夷所思的判断?难道现在警察叔叔自动判断外国人一方全责?

mxiaofei

分析一下，要是停车打右转向那他对后方车辆有先行权，特别是挂倒档的时候，后边来的车要等。对方从路边进入行车道，必须注意观察后方车辆，等确认安全才可以进入行车道！
至于是否允许停车，跟此例无关。对方是否开左转向灯，也没有关系，凭什么让你你交35欧元出警费？！！

qlwqsh

1。感觉是楼主表达错误，误导警察，产生不利的结果。Vorfahrtstrasse 和 parkverbot 和事故完完全全没关系阿！ 你在自己的道上开，对方停在路旁，突然启动，忽略了你的先行，显然对方全责。至于你开的路是不是vorfahrtstrasse和对方是否停在parkverbot区和事故有个毛的关系啊。
2。其实在德国很多警察或其他公务员并不清楚自己该做什么，都是混事的，看谁讲的貌似有理就听谁的，自己根本不懂。
3。我记得似乎在哪家保险公司得到的建议是不能在警察面前说确认责任的证词，这会对以后索赔造成麻烦。正确方式是让保险公司处理。 你只需要实事求是地描述，我正常行驶，对方突然撞倒我的车，其它的我不知道没看见。

qlwqsh

lz既然在cosmus direkt 保险，上面看看
Wenn Sie Unfallverursacher sind
Sollten Sie die Schuld an einem Autounfall tragen, informieren Sie umgehend Ihre Versicherung. Sie kümmert sich dann um das weitere Vorgehen. Vermeiden Sie Schuldeingestaendnisse am Unfallort.

另外网上也有

Geben Sie nie ein Schuldeingestaendnis.

Geben Sie weder mündlich noch schriftlich irgendwelche Erklaerungen ab, die als Schuldanerkenntnis gewertet werden koennten. Sie gefaehrden Ihren Versicherungsschutz.

多说多错。 律师我觉得也没必要，让保险公司处理。因为如果他们不能把责任推给对方，赔钱的是他们，不是你。

卷饼狂热分子

qiao27 发表于 2015-3-26 08:16
我并没有说是先行权的全责，是根据奔驰调头已经出来了多少来判断负有多少责任。如果奔驰已经出来大部分了 ...

对方车大部分出来的话就是楼主车撞上对方车侧面了，，，这点都没看明白

懒懒虫

zhnde 发表于 2015-3-26 12:20
那得看怎么讲，人家说是想调个头呢？打着左灯拐进路边，其实只是想打个大弯的。除非警察是纳粹，明目张胆 ...

这个太牛角尖了吧？除非LZ理解表达能力实在随体育老师的。。。