删贴了

cnhktw

唉，我真是太无聊了，竟然还跳进这坑里认认真真读帖回帖。

ananbear

witch942 发表于 2015-5-27 16:44
我说的是施瓦本，没说别的地方。不只有斯图附近，Heilbronn和周边也很大好吧，工业也很多，工作机会也很 ...

我就住在你提到的地方
在我们这小的不能再小的卫星城，20万的房子买到手翻新费要多少，你知道吗？费用不低于建新房。

stella_0183

witch942 发表于 2015-5-27 16:44
我说的是施瓦本，没说别的地方。不只有斯图附近，Heilbronn和周边也很大好吧，工业也很多，工作机会也很 ...

二十万真的是农村，没店，离不开车的地方了
一般城里，老房子30万也是那种买了得推倒或者全部翻新才能住的
自己造房或者买比较新的
不会低于40万，这还只是一户的小房
如果大点，可以住两代的，妥妥要过50万
除非去特别偏僻的地区，便宜点

不过总体，这边房价还不离谱

witch942

ananbear 发表于 2015-5-27 16:48
我就住在你提到的地方
在我们这小的不能再小的卫星城，20万的房子买到手翻新费要多少，你知道 ...

我知道翻新费用不低于建新房，所以我前面就说了，是三四十万，是你提翻新房的呀，所以我才说了翻新房的价格

I

cnhktw 发表于 2015-5-27 16:46
唉，我真是太无聊了，竟然还跳进这坑里认认真真读帖回帖。

我真不明白， 楼主平白无故挖个坑，对她有什么好处吗，楼主都郁闷成这样了， 你这么说，不是伤口上撒盐吗，你们这样怀疑，楼主得多难受，而且楼主说的那些感受很真实，不在德国深入生活多年的人体会不到的。

反正我都说实话， 我小的时候，收益于网络， 前辈很多真实经验的教诲和指导， 我现在毕业了，有了人生阅历，我要回馈社会， 随便給自己积点福分。

无论别人认为我说的对还是错， 我至少实话实说，也许路过的姑娘看到了，对于她将来的人生有一个参考，

如果楼主当年年少时，多深入打探一些德国国情， 可能她还会选择这条路， 但是她至少有心理准备了，不会像现在这么郁闷

ananbear

witch942 发表于 2015-5-27 16:52
我知道翻新费用不低于建新房，所以我前面就说了，是三四十万，是你提翻新房的呀，所以我才说了翻新房的价 ...

20万的房加地，再加翻新费用，就算不要翻成新的，也要像5年房，这个总数50万是要的。

ananbear

I 发表于 2015-5-27 16:58
我真不明白， 楼主平白无故挖个坑，对她有什么好处吗，楼主都郁闷成这样了， 你这么说，不是伤口上撒盐 ...

妹妹，你还是年纪太轻啊

I

Aquaspirit 发表于 2015-5-27 17:01
你的意思是, 不赞同楼主观点的都是刚来德国住得不久的人? 是没有实话实说的人?

那到不是， 我是觉得，大家生活环境不同，看到的德国层面肯定不一样，但是你看，全家收入3000到4000还有孩子， 还度假，还买房子， 然后满小区都是奔驰，宝马，那让人怎么说，

这种比较偏门的信息发出来，如果没有人用其他信息补充说明，就会有不明真相的姑娘得到片面信息，做出错误选择

witch942

I 发表于 2015-5-27 17:11
那到不是， 我是觉得，大家生活环境不同，看到的德国层面肯定不一样，但是你看，全家收入3000到4000还有 ...

支持你

cnhktw

I 发表于 2015-5-27 16:58
我真不明白， 楼主平白无故挖个坑，对她有什么好处吗，楼主都郁闷成这样了， 你这么说，不是伤口上撒盐 ...

MM，你去翻翻，我也给了建议的，而且，绝对是真诚的建议。但这几十页下来，你看到LZ有认真想过我们的建议么？她就一脑门的想回国，空想各种回去的美好，眼下最能使上劲儿的问题，跟老公的沟通，亲子的关系，她有想过从这方面解决么？她不光是自己父母的女儿，也是老公的妻子，两个孩子的妈妈呀。

她在德国读的书，也一直说和老公的感情很好，结婚有孩子还有工作，你还觉得她对德国国情不了解？难道她一直生活在真空中么？如果是这样，她一脑门的想着回国能过上的幸福生活，难道就是因为她对中国国情很了解的原因？

这两天我真的是花了太多时间翻这些帖子，真对不起，很不值得，我是解决不了她的问题，也没想到过以此能积点啥福分，我能将自己和家人的生活安排好了，就是我最大的幸福了。请你继续向楼主伸出援手吧。

I

cnhktw 发表于 2015-5-27 17:16
MM，你去翻翻，我也给了建议的，而且，绝对是真诚的建议。但这几十页下来，你看到LZ有认真想过我们的建议 ...

对不起mm啊， 误伤啊， 这楼太高， 已经乱了

cosimo

绿色的田园 发表于 2015-5-27 16:45
如果你碰到一个负责任的男人，那你提出的种种要求人家会慎重考虑以免耽误双方的幸福，如果你碰到的是个不 ...

EQ和IQ从来都是两回事！

dahli

I 发表于 2015-5-27 17:11
那到不是， 我是觉得，大家生活环境不同，看到的德国层面肯定不一样，但是你看，全家收入3000到4000还有 ...

其实这真的不难，车不一定要买新车，可以买年车，或次新车，一个月一家四口1200欧伙食费吃的就不会差。周末基本中餐馆一顿没问题。平时也不用专门买便宜菜。房贷可以按租房水平算。度假只要会安排一样可以很优惠出行。就说暑假机票，我开始问的时候一张票800。4个人就得3200.最后我到手2400全家四人。会过日子的，钱少点也能过得还行。宝坛一妈妈原来发过怎么过日子的贴，那才是高手，人收入不高，Haus也买了。家有2娃。

一加一

cnhktw 发表于 2015-5-27 16:46
唉，我真是太无聊了，竟然还跳进这坑里认认真真读帖回帖。

我也认真回了半天呢

I

dahli 发表于 2015-5-27 17:25
其实这真的不难，车不一定要买新车，可以买年车，或次新车，一个月一家四口1200欧伙食费吃的就不会差。周 ...

学习了， 回头我也试试

一加一

I 发表于 2015-5-27 17:11
那到不是， 我是觉得，大家生活环境不同，看到的德国层面肯定不一样，但是你看，全家收入3000到4000还有 ...

我能说我周围的朋友都这样吗，房子买着，车子也都是才买不久的新车，一家比一家好，奔驰宝马奥迪赛着买......我家的最破......度假吃饭请客谁也没含糊，也没啥人舍不得吃舍不得穿，冬天不开暖气，家居窗帘都是旧的......虽然我们这些朋友都不用供家里，但是除了买房家里资助了些，平时也没靠家里资助呀。

I

一加一 发表于 2015-5-27 17:31
我能说我周围的朋友都这样吗，房子买着，车子也都是才买不久的新车，一家比一家好，奔驰宝马奥迪赛着买.. ...

好吧， 我错了，

dahli

I 发表于 2015-5-27 17:32
好吧， 我错了，

其实你也没错，只是不属于会过日子的。所以你觉得很难做到。

meditation

很明显楼主是一个聪明，勤奋，善良，比较典型的中国人。
这么多年来，一方面要自己发展，另外一方面要和德国的文化抗争，很不易。
自己肯定已经有过很多想法。没有大的变化，而是这样顺其自然的生活下来，是因为这个决定实在太难做了。如果楼主自己是那种想混日子的人，决定反而很好做——就这样过一辈子好了。
我也不知道这种情况该怎么办。脑洞不够。我相信楼主作为当事人肯定有比我更好的办法。我只是说说自己的一些想法
1. 结婚要门当户对
2. 如果不能门当户对，夫妻双方应该有共同奋斗的目标和志向。“没有进取心”也是一种志向
3. 如果夫妻双方没有共同奋斗的目标和志向，可以一方奋斗，另一方顾家（指教养孩子而不是操劳家务），以达平衡
4. 不平衡的家庭，有一方必须做出巨大的牺牲
5. 有一方做出巨大牺牲的家庭，大概最终很难幸福
4.

blumenvase

sqe 发表于 2015-5-27 10:58
这都是旁观者清，当局者迷
人总是喜欢美化自己的爱人

是你婚前恋爱谈的太少了吧, 所以并不了解在德国每个家庭的生活习惯?
你老公这种性格,和对待消费的习惯, 以及你公婆的态度, 我真想用极品来形容.
你别生气. 看了你写的很多, 我就真是这么认为的.

不能说我认识的人都很大方. 但是,至少在消费习惯上都是比较正常的. 没有大福大贵, 都是普通大学毕业,有份安稳的工作和收入. 一般都会过的比较滋润, 想吃什么,想玩什么, 都懂得享受. 不会苛刻自己,更不会苛刻家人.

你的心态,其实是无力改变你老公, 更无力改变你公婆对你老公的影响,所以你想也许去了中国, 就能改变一切.
其实这个想法很天真. 这是逃避.

真心不建议你们去中国. 更觉得没有必要让你老公辞掉现在稳定的工作. 你呢, 也不要说做什么职业女性之类的. 如果你自己都不愿意为家庭牺牲一些, 你又凭什么要求你老公放弃他喜欢的工作呢?

还有一点, 既然都有两个孩子的家庭了, 你们的花费开销不是放在一起的么?

我的感觉是, 你不愿意辞掉工作, 不是因为你有多喜欢做职业女性, 而是你怕自己没有足够的钱, 可以自己支配.因为你老公对花钱太斤斤计较是吗? 你其实对他很多地方很失望, 又无力改变现状, 所以用逃避的方法,觉得到了中国就能改变一切是吗?

没有意义的. 人要活的开心, 要按自己希望的去生活,否则, 何苦要结婚呢? 一个人生活不是很自在的吗?
如果你不能改变对方, 那就改变自己. 如果自己也不想改变, 我只能建议, 离婚吧. 这样的男人你不可能终老的.

blumenvase

witch942 发表于 2015-5-27 11:14
关于冬天不开暖气这个事，挺奇葩的，但是还真听说过

认识一个德国很年轻的医生，他也是中产家庭出身， ...

这种德国人真的有. 我一律都是饶道走开.
朋友都没的做.
最讨厌小气, 和斤斤计较的人了.

blumenvase

sqe 发表于 2015-5-27 18:19
说来说去
我的不满是德国的生活不好，不如回国换个环境
照大家说来，似乎大多人生活水平比我高很多，至少 ...

说来说去
我的不满是德国的生活不好，不如回国换个环境
照大家说来，似乎大多人生活水平比我高很多，至少开心很多

另外一个结论是，我一直觉得老公很老实一个人，不过他很会自我推销
把他的家庭，我们的现状，都说得天花乱坠，他可能确实这么认为的
我老公很受婆婆的影响，而婆婆就是很小家子气的一个人

我在德国做学生时就认识老公了，所以很多世界观看法极其受老公影响
我以为自己已经过上德国很好的生活，大家这么说起来，似乎是连中产都根本谈不上

你还没看到你自己实际的问题. 不要总揪着大家讨论的中产不中产的问题. 这个不重要.

德国的生活可以过的很好. 你们的收入应该不算特别差. 关键你是怎么安排, 跟谁去过.
如果人没换, 换个环境, 结果还是一样. 除非你父母打算养你们一辈子. 不过就你老公这么斤斤计较的花钱, 多少钱给他, 他都一样盯着你花钱. 你受得了吗?

你有跟他聊过你真实的感受吗?

blumenvase

Aquaspirit 发表于 2015-5-27 12:17
算了，没法劝。我最近劝人也是劝伤了，有个朋友感情总是不顺，我们都看到问题，劝不听，累。看 ...

有些人是这样. 你劝他,说了实话, 最后还伤他自尊, 朋友都没的做. 所以, 有时候, 我也不愿意说太多实话了, 哪怕是最亲近的好朋友.
自己的命运自己决定, 别人帮不了的.

yujinronald

就算你回去了，也是很多不如意。孩子，老公。一样牵肠挂肚。人生没有回头路，只有前进路。没事回国完全。德国的家也得想办法弄好

I

sqe 发表于 2015-5-27 18:34
哎，我怎么没和老公谈过，但是老公家人似乎是在为人处事的感情上特冷的那种
我不想把老公和公婆一家联系 ...

这件事对于德国人很正常啊， 你公公累了，不是病了， 他休息，就让休息好了，如果他需要别人帮助，他会说，既然他没说，别人该做什么就做什么，

我給你说个更甚的例子， 我一同学， 他奶奶去世了， 他去和家人处理奶奶的后世， 回来非常愤怒的说， 他们家怀疑养老院的护士在他奶奶临终前，殴打过他奶奶，因为他奶奶身上有多处淤青， 他们家人要告那个养老院，

但是你知道吗， 他奶奶有5个儿女， 这个孙子都读博士了， 这个奶奶却去住养老院，按照中国人思维，因为子女不孝，老人住养老院，才导致被殴打， 但是德国人认为，奶奶住养老院和她被护士殴打是两回事，这就是德国人的段式思维啊

sqe

meditation 发表于 2015-5-27 18:15
很明显楼主是一个聪明，勤奋，善良，比较典型的中国人。
这么多年来，一方面要自己发展，另外一方面要和德 ...

谢有人安慰

ds2009

楼太高，爬不动。
看了LZ一些描述，感觉你和你老公消费观念价值观都不太一样。不管搬到哪里去生活工作，这个差异都不会消失。我是觉得，一个男人把眼光放在这么细小的事情上，目光也不会多么长远。

我和老公也是化学出身。我还以为搞研究的，都是一门心思在科研上面，生活方面比较大条呢。我家那个是甩手掌柜，只要他有足够的钱给自己买午餐和啤酒去泡吧，其他的都不管。

你婆婆家听上去也是非常让人吃惊。这么小家子气的德国人，也遇过，但是大家都是绕道走的。很难想像他们是中产阶级。其实这跟是不是中产阶级没关系了，不同的生活方式而已。你既然不喜欢这样的生活方式，为什么还要改变自己去迎合你老公呢？你完全可以影响他让他顺着你的方式生活啊。

在这边如果生活舒心，真是没必要回去折腾。你老公这样的，在中国也不一定混得开。到时候生活压力压在你身上，加上大环境的压力，说不定比现在更糟糕。所以，不管在哪儿，经营好自己的生活是王道，不要让人牵着鼻子走。