德国普通人的生活水平还是很高地

阅读模式 · 发表于 2015-7-11 23:58

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今晚到一个德国熟人家去参加烧烤。男主人一家公司里的一位经理，女主人是中学老师，有两个小孩，刚在市区买了一个独立别墅，有200多平米的居住面积，还有一个挺大的花园。我们不在慕尼黑斯图这些中心城市，虽然估计也不会是天价，不过这家人的条件应该算是很不错的了。

参加烧烤的大多都是年龄相仿的德国家庭，几个小孩光着身子在花园里跑来跑去。花园里还有一个给儿童玩耍的小沙子堆，主人还放了一个橡胶游泳池，给小孩子们玩耍。

傍晚在花园里坐着，周围都被树丛围绕。大家谈的都是一些上哪游泳，上哪玩之类的话题。没有人操心孩子上的幼儿园和小学是否足够好。一个家庭的儿子在中学估计学习不太好，可能都有要留级之类的风险，他的父母也不着急，说要把孩子送到英国去读大学，德国大学太难了。
真的觉得德国普通人并不需要事业特别成功，也可以过上很舒适的生活。

这几年国内发展飞速，很多人都说国内怎么牛，德国怎么土。但是在国内就算二线城市，也很难有这么舒适的居住环境，给孩子在自己家就这么大的空间玩耍。在北京一套高楼里普通的公寓估计比这套独立屋还要贵不少。

而且感觉德国普通人把工作并不是看得很要紧，没有整天剑拔弩张要赚大钱的气氛。绝大多数人都是安心舒服地过着自己的日子

我也一直觉得德国生活挺无聊地，但是不能否认地是，德国普通人的生活水平还是挺高地

清纯欲女 · 发表于 2015-7-12 00:01

德国生活无聊？呵呵，德国音乐美术还有各种艺术哲学宗教都是世界最发达的之一好吧。。。说德国无聊的只是不懂德国而已。。。

幽雨听弦 · 发表于 2015-7-12 00:15

生活水平高不高不是关键，是不是满足、幸福指数高不高才是最重要的，而且这个和生活水平并不成正比

陌生人的影子 · 发表于 2015-7-12 00:50

只能说德国没那么多人吧，而且毕竟也还是比中国富，哪个国家有那么多人，要富裕都不容易

二毛XP · 发表于 2015-7-12 00:51

德国人口里面大概有一半以上是租房的吧,统计来源不同,数值不同,但基本上都是50%-60%的人口选择租房,这点没错吧..
剩下有自有住房的再除去住WOHNUNG的,以及普通HAUS的,能买的起别墅的已经很小部分了,这部分人就不能算普通人了吧.至少也是个金领是个中产了.
而且英国的学费可是很贵的,房租更不用说了...杂七杂八加起来一年两万个胖子不算多吧? 我真不觉得德国"普通人"能供的起.
我想起以前大学德国同学,出去参加EXKURSION,学校补贴一半,自己出二三百欧,就这样还有少数的德国同学拿不出这笔钱不舍得去的...
楼主你接触的朋友显然已经不能算是"普通人'或"工薪阶层"了....

Casole · 发表于 2015-7-12 01:04

很明显这家人已经不是普通人了，经理老师也属于中上层了吧

polo · 发表于 2015-7-12 03:13

中产可以查数据。你这位经理朋友家庭绝对是远远超过狭义里的中产了。也就是平均收入的70%-150%
咱们在这边大学毕业的人以及身边的圈子应该多数是在再上面那个层次，双职工努力一下到达富裕阶级也不算很难。

polo · 发表于 2015-7-12 03:18

我很同意你后面说的，安心舒适的过自己小日子的人很多。对事业很多人没什么追求。这还是和德国本身有关系。做事业物质上的回报率总的来说太小了。德国保障比较好，既然都够用了干嘛要把宝贵的生命浪费在工作上呢

QCheng1 · 发表于 2015-7-12 09:56

本帖最后由 QCheng1 于 2015-7-12 10:09 编辑

每个人的生活圈子不同。Lz你有个不错的朋友圈，生活圈。
你说的内容大多我能同意。就是我觉得德国受过良好教育的中产家庭
也是很推孩子的学习和才艺的，应该也很注重教育。
另外不少德国人家买房置业多少也有些父母赞助。我认识的德国家庭
中有些就一个人工作，也过着你说的这种舒适的中产生活。

cooljht · 发表于 2015-7-12 10:59

话说，国内双职工的教师或者经理过得也不错得，房子车子是肯定有的，近几年出个国随便玩玩的也不是事儿了。

要说自然环境，去郊区玩玩也真不错的。。。现在国内盖的郊区别墅，设计跟德国差不多的，只是看个人愿不愿意住郊外了呢。

匿名 *发表于 2015-7-12 11:38* · 发表于 2015-7-12 11:38

本帖最后由匿名于 2015-7-12 11:40 编辑

这家德国人的房子，我估计要70万欧元，刚才网上搜了一下，大致猜的
此外，他们整修也花了不少钱
他们的房子在市区，面积也很大，所以没有这个价格估计搞不定

他们夫妻的父母都在本市，估计条件也不会差
确实像楼上MM说的，很多德国人买房也接受父母很多赞助
毕竟人家世世代代都在这里，有些积累很正常
我认识一对德国年轻人，自己没存什么钱，双方父母都是工薪阶层
一起给了他们30万欧元，
他们买了套50万的房子，另外20万贷款慢慢还

匿名 *发表于 2015-7-12 11:42* · 发表于 2015-7-12 11:42

此外，同意有MM的观点
国内如果做到经理以上的家庭，也可以过得很好
很多不像德国人这样有花园之类的
但家里装修得很漂亮，出国旅游小意思

fusion · 发表于 2015-7-12 12:37

应该是德国普通人也比较注重生活品质

无可救药 · 发表于 2015-7-12 14:41

好奇怎么从这家人明显高于平均的生活水准得出德国普通人生活不错的结论？

无可救药 · 发表于 2015-7-12 14:41

说错了，是德国普通人生活水平很高的结论？

wygglück · 发表于 2015-7-12 15:01

误解。如果德国受过高等教育的人们没有事业心的话，怎么会有那么多世界领先的行业和技术。人家只是会休息而已。也不要看那些跟着吃红利的懒散百姓，他们是随时都很悠闲。

flow · 发表于 2015-7-12 15:43

好像不少德国的顶尖精英都离开德国去美国了，感觉美国比较适合特别牛和特别有事业野心的人

我不是笨猫 · 发表于 2015-7-12 15:54

中学老师和经理绝对是受过高等教育的人了。按照40岁受过高等教育的人占同等年龄段的比例来看，绝对是少数群体。所以说这加热不是普通人。而且在德国就算是德国人想当个经理也不容易的，竞争还是非常激烈的。所以人家根本不是普通人家。就市中心买套200平米的别墅，这就不是普通人。。。。

江南织造 · 发表于 2015-7-12 16:29

polo 发表于 2015-7-12 03:13
中产可以查数据。你这位经理朋友家庭绝对是远远超过狭义里的中产了。也就是平均收入的70%-150%
咱们在这边 ...

每次看到这种表，我都深深觉得生孩子降低了生活水平

kklovejj · 发表于 2015-7-12 17:44

如果一个国家大多数人都没什么事业心，就想着享受生活，那这个国家就离希腊不远了

fusion · 发表于 2015-7-12 18:45

江南织造发表于 2015-7-12 15:29
每次看到这种表，我都深深觉得生孩子降低了生活水平

我觉得能赚钱的就赚钱，能生孩子生孩子，能养孩子养孩子，社会各司所职，迎接大工业现代化机器社会

fusion · 发表于 2015-7-12 18:47

kklovejj 发表于 2015-7-12 16:44
如果一个国家大多数人都没什么事业心，就想着享受生活，那这个国家就离希腊不远了

不一定需要事业心，如果大家都有道德心、责任心就够了

好名字都 · 发表于 2015-7-12 20:11

国内工作被push up太狠。要做出玩命奔波的样子。不管到底是不是玩命，始终要做个冲刺的样子。不管是真的还是演的，都够加大压力的

江南织造 · 发表于 2015-7-12 22:04

fusion 发表于 2015-7-12 18:45
我觉得能赚钱的就赚钱，能生孩子生孩子，能养孩子养孩子，社会各司所职，迎接大工业现代化机器社会{:5_38 ...

都想兼顾怎么办

fusion · 发表于 2015-7-12 22:44

江南织造发表于 2015-7-12 21:04
都想兼顾怎么办

再去看一遍那小群的简历，不许抱怨

江南织造 · 发表于 2015-7-12 23:24

fusion 发表于 2015-7-12 22:44
再去看一遍那小群的简历，不许抱怨

那个绝对是Vorbild

我认识那些AL以上和更高层的女性，绝大部分都有俩孩子，每当她们过来介绍经验时我都会问她们，孩子和工作是怎么同时搞定的

fusion · 发表于 2015-7-12 23:42

江南织造发表于 2015-7-12 22:24
那个绝对是Vorbild

我认识那些AL以上和更高层的女性，绝大部分都有俩孩子，每当她们过来介绍经验时我 ...

那她们怎么回答你的

CKIN2U · 发表于 2015-7-13 00:01

flow 发表于 2015-7-12 15:43
好像不少德国的顶尖精英都离开德国去美国了，感觉美国比较适合特别牛和特别有事业野心的人

跟美国瑞士当然没法比，德国只是二流

江南织造 · 发表于 2015-7-13 00:09

fusion 发表于 2015-7-12 23:42
那她们怎么回答你的

老公帮忙 + home office + 花钱，就是能花钱请人做的就不自己做

stella_0183 · 发表于 2015-7-13 00:22

QCheng1 发表于 2015-7-12 09:56
每个人的生活圈子不同。Lz你有个不错的朋友圈，生活圈。
你说的内容大多我能同意。就是我觉得德国受过良好 ...

我女儿GYM班级里的孩子
会才艺的，乐器的加起来不超过5个
德国家长对孩子才艺的培养纯粹兴趣性多点
功利心少点，象我们要考证啊比赛出成绩啊
人家是孩子如果愿意有兴趣，支持，但不强求
男孩子倒是足球比较普及，业余玩球的比较多

倒是现在身边有些成年朋友，一个警察，业余时间组了个乐队到处演出
一个小公司老板，业余时间也是经常去唱歌
这两位，都是成人后自己自学的乐器
一直玩乐器，业余专业级别，倒也可以到处走穴
还是国情不同，在国内如果不能年轻时冒出头
30岁一过，啥路都封死了，轮不到了

stella_0183 · 发表于 2015-7-13 00:29

本帖最后由 stella_0183 于 2015-7-13 00:31 编辑

还是国情不同，德国是
想多赚钱，做领导，必须付出比普通人多的时间和精神压力等
得到多，付出多，比较成正比

中国是，越往上爬，越可以得到多，付出少
可以利用职权，贪污收红包发财，可以指挥手下干活自己不用干
好处大大的有，差别太大了
所以大家都要占据制高点，拼命往上爬

德国，没那么大差异，只要是打工的
经理也好，普通员工也罢，差距没有那么大
更何况，多劳多得
所以大家都平衡啦

乐水鸣佩环 · 发表于 2015-7-13 09:50

如果只是局限于居住条件，那日本人岂不是都是贫困线以下？

cosimo · 发表于 2015-7-13 10:18

fusion 发表于 2015-7-12 22:44
再去看一遍那小群的简历，不许抱怨

哈哈~~~~~

cosimo · 发表于 2015-7-13 10:23

江南织造发表于 2015-7-12 23:24
那个绝对是Vorbild

我认识那些AL以上和更高层的女性，绝大部分都有俩孩子，每当她们过来介绍经验时我 ...

我上次听一个讲座，类似成功女性的职业道路之类。其中一个（3孩子，双全职）就说，全靠她们全家分工合作，各司其职，也就是说一家人，从父母到小孩都给力。另一个（2孩子，双全职）说她家有eur au pair帮忙。
就算这样，我也很佩服她们！

QCheng1 · 发表于 2015-7-13 10:26

乐水鸣佩环发表于 2015-7-13 09:50
如果只是局限于居住条件，那日本人岂不是都是贫困线以下？

住房条件和贫困不贫困没什么关系，但和生活质量确实有关系。

QCheng1 · 发表于 2015-7-13 10:26

乐水鸣佩环发表于 2015-7-13 09:50
如果只是局限于居住条件，那日本人岂不是都是贫困线以下？

住房条件和贫困不贫困没什么关系，但和生活质量确实有关系。

澜风抚袖 · 发表于 2015-7-13 10:43

这一家人绝对不是德国普通人。德国普通人是月收入税前约3000欧的那一群。
男主是一个manager, 已经是普通人收入的好几倍，老婆是老师，不会比普通人差，
一个比普通家庭收入高几倍的家庭，怎么可能是普通家庭。
可能是，这样的家庭在楼主交友圈中不突出，楼主才觉得这是德国的普通家庭。

德国的住房私有率只有40%，能花得起几十万欧元买一个独栋房子的，更是少数中的少数。
德国人的真正的财富分配，看看2014年的财富调查结果吧http://.diw.de/de/diw_01.c.438772.de/vermoegen_in_deutschland_durchschnittlich_83_000_euro_fuer_jeden_aber_hoechst_ungleich_verteilt_nbsp.html

Rund 83.000 Euro – so hoch ist einer neuen Studie des Deutschen Instituts für Wirtschaftsforschung (DIW Berlin) zufolge das Nettovermoegen, über das jeder Erwachsene in Deutschland im Durchschnitt verfügt.
Das reichste Zehntel der Bevoelkerung besass ein Nettovermoegen von mindestens 217.000 Euro.

Aquaspirit · 发表于 2015-7-13 10:49

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

adrenalin · 发表于 2015-7-13 10:59

能自己盖的起 EFH的基本都是handwerker，自己开公司的
双职工靠自己的积蓄盖EFH几乎不可能，就算是中等偏上收入的，也要两个人差不多到退休，才能把贷款全部还完。
二手房属于可遇不可求的，没可比性。

cosimo · 发表于 2015-7-13 11:08

fusion 发表于 2015-7-12 18:45
我觉得能赚钱的就赚钱，能生孩子生孩子，能养孩子养孩子，社会各司所职，迎接大工业现代化机器社会{:5_38 ...

钱交税到国家建个公共设施大家用，可孩子别人家的还是别人家的

fusion · 发表于 2015-7-13 11:21

cosimo 发表于 2015-7-13 10:08
钱交税到国家建个公共设施大家用，可孩子别人家的还是别人家的

爱不是占有，这才是真正的共产主义社会，咱从小就教育要为之奋斗，哈哈~~~~~~~~~

cosimo · 发表于 2015-7-13 11:23

fusion 发表于 2015-7-13 11:21
爱不是占有，这才是真正的共产主义社会，咱从小就教育要为之奋斗，哈哈~~~~~~~~~

嫩的境界太高了！！！
就让我待在我小小自私的世界中吧！！

stella_0183 · 发表于 2015-7-13 11:24

本帖最后由 stella_0183 于 2015-7-13 11:25 编辑

adrenalin 发表于 2015-7-13 10:59
能自己盖的起 EFH的基本都是handwerker，自己开公司的
双职工靠自己的积蓄盖EFH几乎不可能，就算是中等偏 ...

啊啊啊你们都是生活在什么地区的?
我这里周围亲戚朋友，有家庭的，绝大部分都是自己有HAUS的好不好？
哪怕我们城里那些土耳其人，有稳定工作的，都住HAUS的
这个根本不算什么的
而且基本都是买的或者自己造的
我们这片地区的人，全都得自己买房，没人乐意租房子的

fusion · 发表于 2015-7-13 11:27

cosimo 发表于 2015-7-13 10:23
嫩的境界太高了！！！
就让我待在我小小自私的世界中吧！！

哈哈，你有没有觉得我有创立一个教派的潜质

adrenalin · 发表于 2015-7-13 11:31

本帖最后由 adrenalin 于 2015-7-13 11:34 编辑

stella_0183 发表于 2015-7-13 11:24
啊啊啊你们都是生活在什么地区的?
我这里周围亲戚朋友，有家庭的，绝大部分都是自己有HAUS的好不好？
...

我说是完全靠自己工资盖房子，我没说有房子还是没房子.
据我所知，同事有盖房子的也都是要靠家里接济，没几个上班族完全靠自己工资积蓄盖房子的
这个你简单算算就知道，EFH乱七八糟加起来至少要50万欧元往上，用自己工资算算就知道要多少年还清。反正我是要到退休才能还清，如果按我现在的工资算

stella_0183 · 发表于 2015-7-13 11:38

adrenalin 发表于 2015-7-13 11:31
我说是完全靠自己工资盖房子，我没说有房子还是没房子.
据我所知，同事有盖房子的也都是要靠家里接济 ...

好吧，这个我同意
一般都是父母资助点，搞个首付或者送个地皮的
要么高薪的，贷款可能还到退休的
仅靠自己工资，盖大房子，的确在德国比较累

澜风抚袖 · 发表于 2015-7-13 11:44

感觉很多人总是习惯性地用中国大城市的房价和住房条件和德国的普通地方比，
比如有同学在东德作学者访问，去到德国人家，看到人家用不到十万在东德一个小城的郊区
买了一栋二手房，然后就开始感叹中国人的住房条件差距有多大。
（那个房子其实看起来很烂，必须自己动手改造很多）
但是，她自己住在国内一线城市市中心，怎么可能随便谁都可以在那种地方住带花园的独栋。
比较条件相差十万八千里。

cosimo · 发表于 2015-7-13 13:06

fusion 发表于 2015-7-13 11:27
哈哈，你有没有觉得我有创立一个教派的潜质

就这个回帖和前一个回帖来看，有！就是你这个教门槛太高！

QCheng1 · 发表于 2015-7-13 15:20

本帖最后由 QCheng1 于 2015-7-13 15:35 编辑

stella_0183 发表于 2015-7-13 11:24
啊啊啊你们都是生活在什么地区的?
我这里周围亲戚朋友，有家庭的，绝大部分都是自己有HAUS的好不好？
...

所以说每个人生活的地区不同，生活圈子不同，眼睛所看到的就不同。我住的这片地
方，房子私有率大于95%。我儿子班上25个孩子，租房的家庭小于等于5个，普通的
公立小学。不过有的人喜欢拿调查统计公司的数据说话。话说别人钱多钱少，住多大
的房子，租房还是自买的房子关我什么事呢。

QCheng1 · 发表于 2015-7-13 15:23

adrenalin 发表于 2015-7-13 11:31
我说是完全靠自己工资盖房子，我没说有房子还是没房子.
据我所知，同事有盖房子的也都是要靠家里接济 ...

德国一直以来算个比较富裕的国家，德国本地人父辈祖辈有积累可以赠予子女帮助子
女也很正常。国内的小家庭动辄几百万的房子又几个是靠自己工资买的呢，都是父
母赞助的。

adrenalin · 发表于 2015-7-13 15:29

QCheng1 发表于 2015-7-13 15:23
德国一直以来算个比较富裕的国家，德国本地人父辈祖辈有积累可以赠予子女帮助子
女也很正常。国内的小家 ...

我也觉得家里资助很正常，但是我觉得要两个ingenieur用一辈子的积蓄才能盖的起自己的房子，这不正常

QCheng1 · 发表于 2015-7-13 15:33

adrenalin 发表于 2015-7-13 15:29
我也觉得家里资助很正常，但是我觉得要两个ingenieur用一辈子的积蓄才能盖的起自己的房子，这不正常

我不觉得两个ingenieur要用一辈子的积蓄才能盖的起自己的房子，除非慕尼黑这种
地方，那是吃力的。两个ingenieur，年收入应该有10几万吧，弄个50几万的房子要
一辈子？

stella_0183 · 发表于 2015-7-13 15:36

adrenalin 发表于 2015-7-13 15:29
我也觉得家里资助很正常，但是我觉得要两个ingenieur用一辈子的积蓄才能盖的起自己的房子，这不正常

德国人不存钱
一辈子还贷款就相当存钱和投资了
退休后，贷款还清，养老金就够用了
或者换个公寓住住，差价人家出去旅游啊玩了
以后生活不能自理进老人院
公寓出租再加上养老金也就够负担了
也没啥，满潇洒
一辈子，钱花自己身上，也值

stella_0183 · 发表于 2015-7-13 15:42

不像国人，省吃俭用
存下钱赶不上通货膨胀和物价
买房子留给子孙，还不知道将来房产税和70年大限的政策呢
稍微有点啥，一辈子积累的进去
回头一看，年轻时也没过上好日子
也没啥意思

澜风抚袖 · 发表于 2015-7-13 15:50

也觉得国人那种死扣没意思，一辈子什么没见识过，没尝试过，就为了给后代留两套房子，谁知道，后代会不会很快就挥霍掉？
他们反正很不能理解我这种边玩边慢慢攒钱买房子的人，既然钱还没攒够，就每天咸菜稀饭地攒啊，怎么还每年几趟度假，该买的一样没少

不过，这基本仅限于50以上的，可能是穷怕了，50以下，有房产的，消费观越越接近这边了，还是先富裕了，才能讲享受。

我不是笨猫 · 发表于 2015-7-13 15:59

stella_0183 发表于 2015-7-13 15:36
德国人不存钱
一辈子还贷款就相当存钱和投资了
退休后，贷款还清，养老金就够用了

看地区的看人的。有些地方还是存钱的。而且很多人还是会投资股票什么的。

stella_0183 · 发表于 2015-7-13 16:05

我不是笨猫发表于 2015-7-13 15:59
看地区的看人的。有些地方还是存钱的。而且很多人还是会投资股票什么的。

他们存不下大钱
基金股票，买几份保险就是不错了
有人买买度假屋
每年去住一个月的啥
换换车，年纪大的子女离开后，换跑车玩的很多的
基本还是消费型
不像中国人，买啥都的考虑将来增值
有没有投资价值

Don't_speak · 发表于 2015-7-14 08:46

澜风抚袖发表于 2015-7-13 15:50
也觉得国人那种死扣没意思，一辈子什么没见识过，没尝试过，就为了给后代留两套房子，谁知道，后代会不会很 ...

我亲戚朋友一早都不是这种观念了，老的不到60都退休了，大把时间，就算不出国游，每年肯定几次国内游，更不要说平时到处去。吃国内多方便，有聚会肯定出去吃。
我反而觉得国内因为收入上升得很快，所以一般都很舍得。

Don't_speak · 发表于 2015-7-14 08:47

我不是笨猫发表于 2015-7-13 15:59
看地区的看人的。有些地方还是存钱的。而且很多人还是会投资股票什么的。

德国人投资股票比例很少。

Don't_speak · 发表于 2015-7-14 08:55

lz不是在感叹德国普通人吗。
德国普通人是家家有房产吗?不说全国的统计数据说什么?如果她指明某地区的普通人那又是另一个说法。

后来。。。 · 发表于 2015-7-14 09:04

stella_0183 发表于 2015-7-13 15:36
德国人不存钱
一辈子还贷款就相当存钱和投资了
退休后，贷款还清，养老金就够用了

存钱买房方面，中德的观念确实不同。
中国人一般都是节衣缩食，尽快还清贷款的思想。
而德国人一般缴万首付，就慢慢还了。其间度假，生孩子，养孩子，教育付出，保持一定的生活水平的消耗绝对要排在还房款的前面。所以很多人都是快退休前，才供完房子的。
而且盖房子，10几年后各种翻新，支出都很大的。最近要重整花园，原材料，机器使用费，还有机器的占道费，人工费居然接近2万了。钱，就是这样不知不觉就花完了。

stella_0183 · 发表于 2015-7-14 09:32

本帖最后由 stella_0183 于 2015-7-14 09:35 编辑

后来。。。发表于 2015-7-14 09:04
存钱买房方面，中德的观念确实不同。
中国人一般都是节衣缩食，尽快还清贷款的思想。
而德国人一般缴万 ...

中国人，首要大事要买房子
为了买房，当房奴
德国人不行的
买房也不能降低自己平时生活标准的
不会为了买个大房子，不去度假了，省吃俭用的
好多人也没有什么发大财的欲望
钱够用就满足了
不像国内啊，人人都是脸上写着，我要发大财，我要做人上人

澜风抚袖 · 发表于 2015-7-14 09:35

后来。。。发表于 2015-7-14 09:04
存钱买房方面，中德的观念确实不同。
中国人一般都是节衣缩食，尽快还清贷款的思想。
而德国人一般缴万 ...

德国人相对于中国人比较活在当下。
我依稀记得，文艺复兴以后，人的意识被唤醒，人被解放，当然也包括各种欲望，
之前，人活在世上就是为了追随神的，追求永恒，等着最后的审判，对人世的享受和生活本身的价值不那么在意，各种享乐会被描绘成堕落的。
这个人自我意识被唤醒后，西方人改变了很多。
所以，德国人的人生一直都要保持一定质量的生活的，特别是有社会保险制度作保证。

不过，就像你说的，供房子要一辈子，维修房子要花很多钱，很多人也会担心万一中间出点什么状况，
鸡飞蛋打，以前投资的钱也没有了，不如不买房子，没有这个负担，无牵无挂痛快过一辈子。
所以，还算富裕的德国人，反而住房私率低。

多啦美 · 发表于 2015-7-14 09:50

Casole 发表于 2015-7-12 01:04
很明显这家人已经不是普通人了，经理老师也属于中上层了吧

就是，都经理了，还什么普通人

我不是笨猫 · 发表于 2015-7-14 10:31

Don't_speak 发表于 2015-7-14 08:47
德国人投资股票比例很少。

你不知道吧？我家的就买股票，公司的奖金他买到员工价的上限，然后现金买的是那种银行的组合产品。这边银行都卖的。根据风险可以选不同组合，但是得自己选股票，一般银行会建议。我还打算过阵子去银行问问有什么好选的呢。

我不是笨猫 · 发表于 2015-7-14 10:35

stella_0183 发表于 2015-7-14 09:32
中国人，首要大事要买房子
为了买房，当房奴
德国人不行的

其实还有个大问题，中国的房子上海那种地方的价格不亚于德国，甚至比德国一些大城市市中心都贵。但是中国的首付至少是30%。这就是一大笔现金。而德国很多地方可以0首付，这样确实没有存钱买房的必要。另外中国的租房市场不健全，租房子不能住一辈子。还有医疗保险也是个大问题。所以中国一天房子和保险解决不了，一天中国人就不能像德国人那么潇洒。没办法的事。有多少钱都赶不上生场大病。不管媒体吹嘘的多好，家里只要有人生一次病就知道了。。。我爸爸去年出了个小事故，胳膊摔伤要做手术，自己自费了3万多，后来没长好又作了一次手术，估计也是这个价钱，然后还有营养费，护工费之类的。这还就是一次性的小手术。如果是赶上慢性病，家里真的负担不起

stella_0183 · 发表于 2015-7-14 10:41

我不是笨猫发表于 2015-7-14 10:35
其实还有个大问题，中国的房子上海那种地方的价格不亚于德国，甚至比德国一些大城市市中心都贵。但是中国 ...

是这样的，整个社会福利保障制度还不健全
国内人，所以就是爱存钱
存银行不安全，哪怕家里挖个洞也要存
在国内，碰到事，没钱，真的就是死路一条
没人管的
德国人不怕啊，有听说过没钱，住院住不起？
没钱，不抢救，管子都拔掉，啥时候钱到了才插管？
失业，没有失业金，赚不来钱，饿死也没人管
中国老百姓没安全感啊

后来。。。 · 发表于 2015-7-14 10:48

stella_0183 发表于 2015-7-14 09:32
中国人，首要大事要买房子
为了买房，当房奴
德国人不行的

就是这样的。
我曾试图劝国内的朋友，活得自我些。
她和老公真是拼命赚钱的主。但是舍不得花。房子，车子都有了。儿子也快考大学了。本以为他们会想想自己了，可他们继续存钱，要给儿子买房子，婚礼，帮儿子带孙子。。。遇见懂事的儿子还好，遇到不懂事的，认为你的付出，理所应当。带孙子回去看一眼，跟施恩试的，何必呢？她不懂，还说，咱国情就这样啊。没办法，由她去吧，一个人，一个活法。

澜风抚袖 · 发表于 2015-7-14 10:49

现行的社会制度下，房子对中国人来说，就是保险，一可以自己住，二可以出租生财，紧急情况下，还可以出售套现。特别中国几千年都没有社会保障制度的，大家都是靠私产保障自己的，会更在乎房地产这种大宗私产。
哪里的人都是适应制度生存而已。

stella_0183 · 发表于 2015-7-14 10:59

后来。。。发表于 2015-7-14 10:48
就是这样的。
我曾试图劝国内的朋友，活得自我些。
她和老公真是拼命赚钱的主。但是舍不得花。房子，车 ...

周围环境对人的影响很大的
你要是长期在国内生活，不出三五年
你绝对也会开始焦虑的
也会急功近利，也会我想要发财，要做人上人
其实可能生活得已经不错了

老实说，如果长期生活在国内的
比较功利心，我还能理解点
长期生活在德国的，还整天，谁钱多，谁钱少
比来比去，工版挣高薪，婚版嫁豪门
这种就满奇怪了

后来。。。 · 发表于 2015-7-14 10:59

澜风抚袖发表于 2015-7-14 09:35
德国人相对于中国人比较活在当下。
我依稀记得，文艺复兴以后，人的意识被唤醒，人被解放，当然也包括各 ...

你前面的内容，我比较赞同。
但是后面德国人住私房的观念，我不太赞同。
德国房价虽涨幅迟缓，但是长期看，还是涨的趋势。物价上涨也严重，通货膨胀也严重。所以很多人有闲钱，都喜欢制物了。
有一定经济基础的家庭，都希望有自己的私宅，可以随意改动。特别是退休后，如果自己手里有房，无形中，会每月节省1000欧左右的租房费，对光领退休金的退休工人来说，这是很大一笔投资的。我家亲戚的2个儿子，也是租房一族，租了近15年房子了。他爸爸和他们一起算了一下租房和买房的消费比较，最后还是买房利益大，也保值。他们房子也盖起来了。
至于供房期间的风险，谁也不敢保证的。但是毕竟几率小些。而且租房。失业，不也一样流落街头么？
所以我觉得买房绝对是养老投资的。

后来。。。 · 发表于 2015-7-14 11:10

stella_0183 发表于 2015-7-14 10:59
周围环境对人的影响很大的
你要是长期在国内生活，不出三五年
你绝对也会开始焦虑的

急功近利，要做人上人。只要有人的地方，都会这样的，不光在中国，德国也一样。
刚认识个人，在德国也会看看对方住什么房子，开什么车，到哪里去度假，老公什么职位，老婆用什么化妆品。
孩子生日趴，别人开趴在市内游乐场，节目翻新，同学都爱去。但是我们就在家买个蛋糕，请同学玩些小节目，同学也不爱来啊。有闲钱的人，咖啡都约高级餐厅喝，咱消费也就面包房的水平，即使和对方再贵蜜，也会见行见远的。
大人可以调节心态，但是孩子不能啊。看见别人家孩子用名牌书包，手表，小小年纪开跑车，孩子能不羡慕么？家长能不为孩子拼么？其实德国攀比风，也是无处不在的。

我只是觉得德国人活在当下的意识比我们国内人要相对好些。

stella_0183 · 发表于 2015-7-14 11:17

本帖最后由 stella_0183 于 2015-7-14 11:21 编辑

后来。。。发表于 2015-7-14 11:10
急功近利，要做人上人。只要有人的地方，都会这样的，不光在中国，德国也一样。
刚认识个人，在德国也会 ...

那，难道是，我们平时消费水平超过一般般
我自己不觉得了？？其实我倒真不看别人消费如何的
你说那些，我都有啊，生日趴去游乐场玩
约人喝咖啡都去新的比较好的馆子里
至于小孩子，穿戴啥的就不说了
男娃不是THOMMY HILFIGER就是BOSS，女娃爱HOLISTER
小朋友刚拿驾照也是敞篷车开开
女儿去英国游学时，全年级就她一个去，其他都没去
而且提出以后每年都要去游学一次
难道，我们也带给别人这种压力了呃？
其实我还真没那个见人就攀比的感觉
我还一直觉得，这不就是普通人的生活水准吗。。。

后来。。。 · 发表于 2015-7-14 11:21

stella_0183 发表于 2015-7-14 10:59
周围环境对人的影响很大的
你要是长期在国内生活，不出三五年
你绝对也会开始焦虑的

我相信工版确实有挣高薪的，婚版也有真嫁豪门的。
当然也有打肿脸，充胖子，觉得自己不吹吹，会在工版和婚版被人家笑话。
这真和假，多看看他们发言，还是能区分出来的。

澜风抚袖 · 发表于 2015-7-14 11:21

后来。。。发表于 2015-7-14 10:59
你前面的内容，我比较赞同。
但是后面德国人住私房的观念，我不太赞同。
德国房价虽涨幅迟缓，但是长期 ...

我们中国人绝对这么想，不管德国福利制度多好，还是自己买房子划算，不管房子涨不涨，单就同样是花钱，最后剩下一套房子，可住可租可卖，就很划算。

德国人如果租房，如果失业，不会流落街头的，只不过是要从国家那里拿住房救助，自己安排得好，还可以住原来租的房子。但买房子就不同了，失业没收入，或者收入很少，就必须放弃自己的房子，搞不好还欠银行一身债。所以，不少人觉得还不如我把交完房租后的钱都拿去享受了，攒钱干什么，没收入了，去住国家救助的房子。
你说的那种德国人，我也认识，但更多的是，决定这辈子不买房。
所以，德国住房私有率才40%，没有自己房子的人占60%，这个统计数据是有根据的。

澜风抚袖 · 发表于 2015-7-14 11:24

后来。。。发表于 2015-7-14 11:10
急功近利，要做人上人。只要有人的地方，都会这样的，不光在中国，德国也一样。
刚认识个人，在德国也会 ...

绝对的。
德国人的交往圈子也是人以群分，物以类聚。
除非是亲戚，礼貌上来往一下，但也只是礼貌性的，背后也很多议论的。

stella_0183 · 发表于 2015-7-14 11:29

后来。。。发表于 2015-7-14 11:21
我相信工版确实有挣高薪的，婚版也有真嫁豪门的。
当然也有打肿脸，充胖子，觉得自己不吹吹，会在工版和 ...

标准不同，定义不同
可能，在这里赚10万欧年薪，算高薪了
但如果以长期在国内呆过的眼光来看
一般吧
至于豪门，这个不好说了
大部分嫁的，是经济稳定，有一定基础的中产以及中产上人士
这个和豪门，还是有差距的

Don't_speak · 发表于 2015-7-14 11:29

本帖最后由 Don't_speak 于 2015-7-14 11:40 编辑

我不是笨猫发表于 2015-7-14 10:31
你不知道吧？我家的就买股票，公司的奖金他买到员工价的上限，然后现金买的是那种银行的组合产品。这边银 ...

我说的是总体。经过2000网络泡沫后，德国人里炒股的更少。
https://www.dai.de/files/dai_use ... rszahlen%202013.pdf
81Mio在德总人口，有wertpapier户口才9mio左右,才11%。
这部分已经包括基金部分。不查不知道，比例真低。
我自己也炒股，但是我周围的多数德国人都不炒股，多数bauspar，保险和存折。找个人说说股票都难。

后来。。。 · 发表于 2015-7-14 11:30

stella_0183 发表于 2015-7-14 11:17
那，难道是，我们平时消费水平超过一般般
我自己不觉得了？？其实我倒真不看别人消费如何的
你说那些 ...

看你列那些牌子和内容，是一般人的生活么？

你没意识到压力，是因为你们比别人生活水平高些，你没有压力，反而觉得生活就是这样。

但是你换个人群去比，感受就不一样了。
比如因为外派，不管有没有需要，一般家庭都有阿姨。这也属于面子工程了。但是回到德国，没有外派税收，福利的照顾，而且德国工人贵，很少有家庭在德国还请住家阿姨的。所以外派的家庭主妇，返回后，都需要适应一段时间的。但是如果你接触到的层次，无论在德国还是国内，都请阿姨，你心里会好受么？
孩子在娱乐场所开趴，我们承受得起。如果遇到更富于的，请同学集体出国度假，你儿子会什么感受？
人上有人，天上有天。虽然残忍，但是人，确实分3，6， 9 等的。

后来。。。 · 发表于 2015-7-14 11:34

澜风抚袖发表于 2015-7-14 11:21
我们中国人绝对这么想，不管德国福利制度多好，还是自己买房子划算，不管房子涨不涨，单就同样是花钱，最 ...

我没有看过数据，只是就身边的情况来说的。而且我不知道，，你说的这个数据里，他们是真的不想买，还是供房压力太大？
我觉得非用数据说话，最好看下中产阶级私房拥有率，应该准些吧？

Aquaspirit · 发表于 2015-7-14 11:35

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澜风抚袖 · 发表于 2015-7-14 11:35

Don't_speak 发表于 2015-7-14 11:29
我说的是总体。经过2000网络泡沫后，德国人里炒股的更少。
我自己也炒股，但是我周围的多数德国人都不炒 ...

德国人的确更倾向于保险度高的理财，风险承受度没那么高

stella_0183 · 发表于 2015-7-14 11:38

后来。。。发表于 2015-7-14 11:30
看你列那些牌子和内容，是一般人的生活么？
你没意识到压力，是因为你们比别人生活水平高些， ...

不要换，我以前国内时
就身处富人区，周围全是有钱人，而且不是一般水平的有钱
工薪阶层，再如何，都不可能赶上那种生活的
搞得自己还压力挺大，其实日子不错了，可是还是不满足

我倒觉得现在很开心
咱也不要非去和啥富豪沾边
咱就该归类于老百姓，过过普通人日子
经济稍微富裕点，没压力
这，才是咱们的位置

后来。。。 · 发表于 2015-7-14 11:38

澜风抚袖发表于 2015-7-14 11:24
绝对的。
德国人的交往圈子也是人以群分，物以类聚。
除非是亲戚，礼貌上来往一下，但也只是礼貌性的， ...

我感触最深的是，学校家长抱成团的，几乎都是家庭条件差不多的。而且家庭条件不错的，在家长会的分量很重。有时学校有工程，关于娱乐设施的，政府不拨款，家长会直接到单位拉赞助（单位老总也是该校学生家长），也办成了。但是这些家长都是schnippisch，一般家庭，人家不来往的。

澜风抚袖 · 发表于 2015-7-14 11:41

后来。。。发表于 2015-7-14 11:34
我没有看过数据，只是就身边的情况来说的。而且我不知道，，你说的这个数据里，他们是真的不想买，还是供 ...

有一个德国财富2014年的调查链接，有兴趣，你可以看看。我的数据就是从那里来的。
http://.diw.de/de/diw_01.c.438772.de/vermoegen_in_deutschland_durchschnittlich_83_000_euro_fuer_jeden_aber_hoechst_ungleich_verteilt_nbsp.html
（前面加www）
至于具体是因为不想买，还是供房压力大，这个具体看个人吧，不能一概而言，只是最后的结果，德国人60%不买房。

后来。。。 · 发表于 2015-7-14 11:46

stella_0183 发表于 2015-7-14 11:38
不要换，我以前国内时
就身处富人区，周围全是有钱人，而且不是一般水平的有钱
工薪阶层，再如何，都不 ...

昨天刚和一个德国人讨论过这个问题。
估计你们说的是同一个富人区，北京的，名字忘记了。
他老婆刚搬进去不久，就闹退房了。因为那里的富人区是真富。他们一点儿也不把外派的人当回事儿。小区游泳池，贵妇聊天是什么到巴黎时装周定制衣服，到中南海参加宴会之类的。她老婆完全被忽略了。。。

暂就平头百姓，中南海电视看看就好。找到自己的位置，而且是适合自己的位置最重要。

stella_0183 · 发表于 2015-7-14 11:47

后来。。。发表于 2015-7-14 11:38
我感触最深的是，学校家长抱成团的，几乎都是家庭条件差不多的。而且家庭条件不错的，在家长会的分量很重 ...

而且，一般都是德国人抱成团的啦
中国人，就算有点经济实力，也未必能够进入的
其实也不用太当回事
孩子好不好，还是分数成绩说话
相对比较公平
家长会的权利，没有那么大
可以主宰影响到孩子升学什么

至于小朋友，其实家长的影响力也不大
我是不愿意走家长社交的路线
孩子之间，自己处的来，自己愿意自己玩

后来。。。 · 发表于 2015-7-14 11:47

澜风抚袖发表于 2015-7-14 11:41
有一个德国财富2014年的调查链接，有兴趣，你可以看看。我的数据就是从那里来的。
http://.diw.de/de/di ...

谢谢！我去看下。

Aquaspirit · 发表于 2015-7-14 11:50

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Aquaspirit · 发表于 2015-7-14 11:51

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Don't_speak · 发表于 2015-7-14 11:52

澜风抚袖发表于 2015-7-14 11:41
有一个德国财富2014年的调查链接，有兴趣，你可以看看。我的数据就是从那里来的。
http://.diw.de/de/di ...

8万三平均应该是算上了房产了吧?

stella_0183 · 发表于 2015-7-14 11:52

后来。。。发表于 2015-7-14 11:46
昨天刚和一个德国人讨论过这个问题。
估计你们说的是同一个富人区，北京的，名字忘记了。
他老婆刚搬进 ...

就是这样的
明知不可为，非要为之
就是和自己过不去

普通人，但经济宽松点，其实过得很自在
我是一向反感，所谓什么档次，层次，上等下等人那种调调
自己都不知道自己是谁了
太把自己当回事了

我不是笨猫 · 发表于 2015-7-14 11:54

Don't_speak 发表于 2015-7-14 11:29
我说的是总体。经过2000网络泡沫后，德国人里炒股的更少。
https://www.dai.de/files/dai_usercontent ...

我觉得11%应该算是比较不错的数字了，像中国那样的全面炒股本来就不正常

Don't_speak · 发表于 2015-7-14 11:55

本帖最后由 Don't_speak 于 2015-7-14 12:01 编辑

我不是笨猫发表于 2015-7-14 11:54
我觉得11%应该算是比较不错的数字了，像中国那样的全面炒股本来就不正常

你这样说，美国人都要笑了。
http://www.zeit.de/2013/44/plaedoyer-neue-deutsche-aktienkultur
http://data.eastmoney.com/cjsj/yzgptj.html

后来。。。 · 发表于 2015-7-14 11:56

stella_0183 发表于 2015-7-14 11:47
而且，一般都是德国人抱成团的啦
中国人，就算有点经济实力，也未必能够进入的
其实也不用太当回事

德国人也分帮派的。
对我这个德语说的乱七八糟的外国人，他们到没排挤，反而有种保护我的倾向。估计一看我就对他们不能造成威胁吧。

你们那里我不知道。我们这里家长会全力很大的。
而且还有个什么职务（德语名字忘记了。）是由家长担当的，就是和老师一起为孩子评估总分。

孩子虽然很天真地玩在一起，但是一般家长都会干预的，例如对方父母没受过高等教育，生活条件一般，条件好的家长就会干预了。

孩子小时，还不明显。到了文理科高中，就明显了。家长会外面停的车，家长的穿着，会给一般家庭造成很大压力的。像平民的孩子进贵族学校那种感觉。
不说了，越说我越压抑。出去透气去了。

stella_0183 · 发表于 2015-7-14 11:57

Aquaspirit 发表于 2015-7-14 11:50
家长要彼此真的谈得来才好一起交往；如果是纯粹为了孩子，没必要。

让孩子自己去拓展他的社交吧
我家娃，从小到大
我都从来不因为他们去家长社交
有啥？他们现在自己，很会和人交往
自己锻炼出能力来，不挺好吗

澜风抚袖 · 发表于 2015-7-14 12:00

Don't_speak 发表于 2015-7-14 11:52
8万三平均应该是算上了房产了吧?

算上，但必须是netto, 贷款不算的。
且是平均个人哈，如果一家3口，拥有一套20万的房子，其实平均数还不到。
在新闻版，很多人都不信，如果拥有217.000就已经进入前10%了，因为他们觉得周边住几十万大房子的不少，可是他们忘了，如果是4口之家，50万的房子也不过是每人12万五，离21万七还有挺大距离的。
统计数据对认识一个国家很有好处的。
不过，前10%那么低的门槛，我也没想到。

Aquaspirit · 发表于 2015-7-14 12:01

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后来。。。 · 发表于 2015-7-14 12:01

Aquaspirit 发表于 2015-7-14 11:51
被忽略了，就开始玻璃心了？

其实有些人不开心是自找的，喜欢趋炎附势，总有失落的一天。

不光被忽略。是她和她老公从头到尾被人家排挤了。
不管你讨好人家还是忽视人家，人家都不把你放眼里的感觉。
举个不太恰当的例子。
一个穷街丫头加入豪门，她很难被豪门阶层接纳。衣食住行都不一个档次的，她也不是那个世界的。3代才出个贵族的。她当然不开心。

stella_0183 · 发表于 2015-7-14 12:01

后来。。。发表于 2015-7-14 11:56
德国人也分帮派的。
对我这个德语说的乱七八糟的外国人，他们到没排挤，反而有种保护我的倾向。估计一看 ...

我从来没有感受到这种的
但是是因为，以前国内就不说了
外派家庭，德国学校，大家都差不多
而且在国内的德国人毕竟少，大家比较团结

德国我想是因为，我们住的城市
LG是几代土生土长的本地人
小朋友学校里，家长里大家也认识
相对于中国人要进入当地人圈子来说
强龙有时候压不过地头蛇
所以我没觉得有被排外，相反，我有时候还排外他们觉得他们土呢
啥啥聚会派对，我还不乐意去参加呢。。。。。

后来。。。 · 发表于 2015-7-14 12:02

stella_0183 发表于 2015-7-14 11:52
就是这样的
明知不可为，非要为之
就是和自己过不去

她也算自己给自己上了一课。

Aquaspirit · 发表于 2015-7-14 12:04

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stella_0183 · 发表于 2015-7-14 12:05

后来。。。发表于 2015-7-14 12:01
不光被忽略。是她和她老公从头到尾被人家排挤了。
不管你讨好人家还是忽视人家，人家都不把你放眼里的感 ...

早期，国内那批富人，还算可以
对老外，还有尊重
也愿意和外派家庭交往

近几年，不行了
除非你是外国富豪级别
人家才愿意搭理搭理
外派，那些国内富豪才不放眼里呢

后来。。。 · 发表于 2015-7-14 12:05

stella_0183 发表于 2015-7-14 12:01
我从来没有感受到这种的
但是是因为，以前国内就不说了
外派家庭，德国学校，大家都差不多

在这点上，我们中德家庭还是比中中家庭有些优势的。
你的孩子汉语怎么样？

Aquaspirit · 发表于 2015-7-14 12:05

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后来。。。 · 发表于 2015-7-14 12:07

Aquaspirit 发表于 2015-7-14 12:04
不可能。家长和老师一起为别的孩子评估成绩，这个绝对不可能。你们在哪个城市啊？

你干嘛说话那么绝对？每个州，每所学校都有些不同的。我问下别的家长，这个职称的名字和功能，然后发给你。

stella_0183 · 发表于 2015-7-14 12:08

后来。。。发表于 2015-7-14 12:05
在这点上，我们中德家庭还是比中中家庭有些优势的。
你的孩子汉语怎么样？

都是听得懂，会说
总之一个人放在国内，自己可以没问题
但不识几个字，半文盲，哈
我从来不送他们去中文学校，学中文
他们毕竟，是德国人
有个基础，就可以了

后来。。。 · 发表于 2015-7-14 12:08

stella_0183 发表于 2015-7-14 12:05
早期，国内那批富人，还算可以
对老外，还有尊重
也愿意和外派家庭交往

你又真理帝了。

QCheng1 · 发表于 2015-7-14 12:10

stella_0183 发表于 2015-7-14 11:17
那，难道是，我们平时消费水平超过一般般
我自己不觉得了？？其实我倒真不看别人消费如何的
你说那些 ...

你这"普通人"的生活水平已经很高了。

后来。。。 · 发表于 2015-7-14 12:10

stella_0183 发表于 2015-7-14 12:08
都是听得懂，会说
总之一个人放在国内，自己可以没问题
但不识几个字，半文盲，哈

我家也是半文盲。正在纠结送不送中文学校的问题。

stella_0183 · 发表于 2015-7-14 12:12

QCheng1 发表于 2015-7-14 12:10
你这"普通人"的生活水平已经很高了。

我是真的觉得，这就是普通生活水平啊
我不知道所谓普通是啥啊
到我们这种年纪，基本就是这样啊
德国么都是积累的啊

stella_0183 · 发表于 2015-7-14 12:15

后来。。。发表于 2015-7-14 12:10
我家也是半文盲。正在纠结送不送中文学校的问题。

我向来就是，坚持走德国教育路线
也没有那种，所谓要培养孩子多么多么精英有出息的念头
所以，中文这块，有个基础就可以
不强求，非要他们知道，我们的文化，我们的根，我们的历史如何如何
其实，他们在中国生活那么多年
接受的东西，比仅仅掌握中文这个工具，要充实

Aquaspirit · 发表于 2015-7-14 12:18

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后来。。。 · 发表于 2015-7-14 12:18

stella_0183 发表于 2015-7-14 12:15
我向来就是，坚持走德国教育路线
也没有那种，所谓要培养孩子多么多么精英有出息的念头
所以，中文这块 ...

根，文化的，我不敢奢求。
但是汉语的听说读写，我还是很希望的。身边有几个汉语爱好者，都可以自己读书了。但是我家孩子不认字，感觉我这个中国妈妈太懒惰，怕孩子以后怪我。

Aquaspirit · 发表于 2015-7-14 12:20

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stella_0183 · 发表于 2015-7-14 12:21

后来。。。发表于 2015-7-14 12:18
根，文化的，我不敢奢求。
但是汉语的听说读写，我还是很希望的。身边有几个汉语爱好者，都可以自己读书 ...

你去看看好多国内举办的
外国人汉语比赛啥的
那些老外，有几个是从小开始学汉语的？
其实我最初是计划
孩子高中毕业后，一年时间去国内大学留学生部
学一年汉语
我倒觉得这个方式挺好的，也能体验到中国大学的生活
学费也不算贵，可以承担的
不过现在看来，我家两个估计都不会去的

Aquaspirit · 发表于 2015-7-14 12:21

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后来。。。 · 发表于 2015-7-14 12:21

Aquaspirit 发表于 2015-7-14 12:18
故意讨好，难免被轻视。不卑不亢，很多人是丢了这个能力了。

我爸妈在他们那个小区就算是比较穷的人了 ...

扯到这个话题，是因为我和大S讨论，这种攀比现象，经济基础决定上层建筑的心态哪国都有的。

遇到这种人，合不来，就远离。别坏了心情。

后来。。。 · 发表于 2015-7-14 12:23

Aquaspirit 发表于 2015-7-14 12:20
好啊。庆幸我们黑森没这么变态的制度，我才不要别的家长来给我家孩子评分呢

话说得别太早哦，你儿子还没入学呢吧？会有很多惊喜等你的。

QCheng1 · 发表于 2015-7-14 12:23

Aquaspirit 发表于 2015-7-14 11:35
评剧有豪门啊？我来观光下

中国人嫁豪门的有，但人家不来热线的。

后来。。。 · 发表于 2015-7-14 12:24

stella_0183 发表于 2015-7-14 12:21
你去看看好多国内举办的
外国人汉语比赛啥的
那些老外，有几个是从小开始学汉语的？

是不是孩子大了，你做不了主了？
我原来也是这想法，到国内留学一年或互换生。但是孩子对中国没感情。所以我担心阿/

Aquaspirit · 发表于 2015-7-14 12:25

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stella_0183 · 发表于 2015-7-14 12:26

Aquaspirit 发表于 2015-7-14 12:18
故意讨好，难免被轻视。不卑不亢，很多人是丢了这个能力了。

我爸妈在他们那个小区就算是比较穷的人了 ...

有钱人，特别排斥别人主动接近他们
怕你有求于我，怕你为了啥目的和我接近
其实，人还是，自己心放低点
别太把自己当回事，也别太把别人怎么想的当回事
生活舒服点，经济宽裕点，不需要讨好谁，不需要看谁脸色
最佳的境界

后来。。。 · 发表于 2015-7-14 12:26

Aquaspirit 发表于 2015-7-14 12:21
我家送过中文学校，我觉得太累，放弃了，周末该休息的时间，还要一大早爬起来赶去上课。

不过我在家自 ...

中文学校离我们不远。我们也是周末事多。
自己教，我又没长性。
据说孩子在这个年龄，是最好的学习外语的年龄，我必须努力了。下次做个课程表，监督自己下。

Aquaspirit · 发表于 2015-7-14 12:27

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Aquaspirit · 发表于 2015-7-14 12:28

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后来。。。 · 发表于 2015-7-14 12:28

Aquaspirit 发表于 2015-7-14 12:27
虽然没入学，但已经认识好些大孩子的家长，我老公也一直有研究这边的教学政策。你说的那种情况，我们这边 ...

那就好。

stella_0183 · 发表于 2015-7-14 12:29

后来。。。发表于 2015-7-14 12:24
是不是孩子大了，你做不了主了？
我原来也是这想法，到国内留学一年或互换生。但是孩子对中国没感情。所 ...

德国孩子，不能用中国式家长去对待了

我家孩子这点倒好，对中国很有感情
电视里一放中国的报道，就要看
将来绝对是德国人里的亲华派，哈哈

Aquaspirit · 发表于 2015-7-14 12:30

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Aquaspirit · 发表于 2015-7-14 12:31

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QCheng1 · 发表于 2015-7-14 12:38

后来。。。发表于 2015-7-14 11:56
德国人也分帮派的。
对我这个德语说的乱七八糟的外国人，他们到没排挤，反而有种保护我的倾向。估计一看 ...

不知道你哪个州的，家长和老师一起评估孩子，我从来没听说过。

Aquaspirit · 发表于 2015-7-14 12:41

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stella_0183 · 发表于 2015-7-14 12:46

Aquaspirit 发表于 2015-7-14 12:28
有些豪门都去围脖的受众面更大嘛。

豪门也不是每个人能够HOLD住的
真的，我相信嫁入豪门，没两把刷子也是不可能长久的
我不羡慕，我没这种本事
搞不定这种一大家族的事

Don't_speak · 发表于 2015-7-14 12:54

澜风抚袖发表于 2015-7-14 12:00
算上，但必须是netto, 贷款不算的。
且是平均个人哈，如果一家3口，拥有一套20万的房子，其实平均数还 ...

不少住几十万房子的是还没还清贷款的。
8万三是成人，孩子不算在内的吧。
努力向前10%冲刺。

stella_0183 · 发表于 2015-7-14 12:55

Aquaspirit 发表于 2015-7-14 12:21
我家送过中文学校，我觉得太累，放弃了，周末该休息的时间，还要一大早爬起来赶去上课。

不过我在家自 ...

中中家庭，还能坚持
中德家庭，尤其如果爸爸对孩子教育偏德国式的放养型
很难以坚持的
小孩子越大，越不容易贯彻

Aquaspirit · 发表于 2015-7-14 12:56

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stella_0183 · 发表于 2015-7-14 13:01

Aquaspirit 发表于 2015-7-14 12:56
我家那个倒是支持猴子要学好中文，反正我也有时间，就自己教吧。坚持去学校，我真的不行，周末我要睡懒觉 ...

我家那个性格，你知道的
支持是支持，但是绝对放任
别人不愿意的事，就不要强迫任何
有时候很烦他对孩子这么没要求
但想想，他对我也这样，毫无要求，不想干就不要干。。。
哎呦，也就算了

澜风抚袖 · 发表于 2015-7-14 13:02

Don't_speak 发表于 2015-7-14 12:54
不少住几十万房子的是还没还清贷款的。
8万三是成人，孩子不算在内的吧。
努力向前10%冲刺。

是的，所以，有人用身边的例子说明数据不可信，我也觉得很奇怪的，
就算住80万的房子，如果贷款50万没还，也不是有钱人啊。
的确，孩子不算，但成年的孩子算的，数据说的是成年人的财富。

我也觉得进入德国的前10%很有希望

Aquaspirit · 发表于 2015-7-14 13:04

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我不是笨猫 · 发表于 2015-7-14 13:07

stella_0183 发表于 2015-7-14 12:55
中中家庭，还能坚持
中德家庭，尤其如果爸爸对孩子教育偏德国式的放养型
很难以坚持的

我家的说以后小孩必须要去上中文学校，最好每年回中国呆一两个月来学习。他认为母语的优势太大了，是后面怎么学都无法比的。所以小孩有这个先天的优势必须要好好抓紧。所以说还得看父母。美国那边的第二代中国移民不会讲中文的很多很多。很多都是父母根本就不想小孩说中文，光强调英文了

stella_0183 · 发表于 2015-7-14 13:08

Aquaspirit 发表于 2015-7-14 13:04
德国爸爸一般都这样，有时会太随着孩子。比如有时猴子说他吃饱了，不要再吃，他爸就说不要逼孩子，不吃就 ...

我以前和我妈抱怨，他对孩子这般放任如何如何
也对孩子没有要求，不望子成龙啊如何如何
我妈说，他要对孩子有很多要求
你以为你还能像现在这样？
要是换个，孩子不考入名校，都是你老婆没教育好
你觉得舒服？
想想，也是

Aquaspirit · 发表于 2015-7-14 13:10

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stella_0183 · 发表于 2015-7-14 13:26

我不是笨猫发表于 2015-7-14 13:07
我家的说以后小孩必须要去上中文学校，最好每年回中国呆一两个月来学习。他认为母语的优势太大了，是后面 ...

愿望都是美好的啊
可是孩子长着长着
他未必会愿意按照你父母规划好的路走
等你将来自己生了孩子，自己体会吧

stella_0183 · 发表于 2015-7-14 13:30

Aquaspirit 发表于 2015-7-14 13:10
其实两口子达成共识就行，不用非去看别人家怎么规划的。而且孩子性格和特长不一样，发展方向肯定也是不一 ...

俺家那位对中国式教育颇有微词
也是因为，当年在国内时
送儿子去学中文啥的
其实那娃一开始，是左撇子倾向
他最初写字时，是一行字，从左到右
先用左手写，写到中间，换右手写
其实就是自己也没决定用那只手写，就两个一起用

然后，人家老师纠正他，纠正他不用左手用右手
当时早啊，90年代末，国内教育理念嘛还没那么OPEN
我们自己也不太懂啦
后来老爸觉得，其实是个错误，应该不要去硬性纠正他而应该让他自己去顺其自然
从此就特别反感，强制性的教育

我不是笨猫 · 发表于 2015-7-14 13:35

stella_0183 发表于 2015-7-14 13:26
愿望都是美好的啊
可是孩子长着长着
他未必会愿意按照你父母规划好的路走

就是因为小孩不听话才要家长管。。。这点我自己深有体会。当年就很后悔父母为什么没有强迫自己把提琴学好，现在半吊子。不过还是很感激，学了总比没学过的人有优势。就是这么简单。父母强迫10分，孩子领会5分，也比父母强迫5分，孩子领会2分强

stella_0183 · 发表于 2015-7-14 13:37

我不是笨猫发表于 2015-7-14 13:35
就是因为小孩不听话才要家长管。。。这点我自己深有体会。当年就很后悔父母为什么没有强迫自己把提琴学好 ...

强迫强迫
行吧行吧，这个不争了
你生了，去强迫吧

我不是笨猫 · 发表于 2015-7-14 13:38

stella_0183 发表于 2015-7-14 13:30
俺家那位对中国式教育颇有微词
也是因为，当年在国内时
送儿子去学中文啥的

我同事说他们小时候左撇子也是要改过来的。。。。其实写字左撇子并不方便，因为这个社会主要还是为右撇子设计的。而且是否左右撇子不是光看哪只手写字的，说是每个人都会有一定的比例用左手或者右手做事情的。那个同事说还有测试，可以去测自己是偏左撇子还是右撇子。

QCheng1 · 发表于 2015-7-14 13:43

我不是笨猫发表于 2015-7-14 13:38
我同事说他们小时候左撇子也是要改过来的。。。。其实写字左撇子并不方便，因为这个社会主要还是为右撇子 ...

其实左撇子改不改无所谓啊，我看美国好几个总统都是左撇子。

QCheng1 · 发表于 2015-7-14 13:47

本帖最后由 QCheng1 于 2015-7-14 13:48 编辑

stella_0183 发表于 2015-7-14 13:26
愿望都是美好的啊
可是孩子长着长着
他未必会愿意按照你父母规划好的路走

其实我觉得你家儿子将来开个汽车4S店挺好的。爸爸有公司里有路子，你在资金上相
助，他自己学点技术。将来不要太好噢！我这片周围最豪的一栋房子就是奔驰4S店的
老板住的，他家房子是四面围墙带大铁门的那种。

我不是笨猫 · 发表于 2015-7-14 13:48

QCheng1 发表于 2015-7-14 13:43
其实左撇子改不改无所谓啊，我看美国好几个总统都是左撇子。

是无所谓，只是写字不方便。

stella_0183 · 发表于 2015-7-14 13:49

我不是笨猫发表于 2015-7-14 13:38
我同事说他们小时候左撇子也是要改过来的。。。。其实写字左撇子并不方便，因为这个社会主要还是为右撇子 ...

他当时玩积木啊，搭东西啊，画图剪纸，凡动手的
都是两只手一起上，同时使
但是我们那时候初为人父人母啊
而且那个时代教育理念相对没现在OPEN

我家那位不是说，要保留左撇子
而是他觉得，应该给孩子，自己去做出决定的权利
而不是强制性去纠正他

stella_0183 · 发表于 2015-7-14 13:53

QCheng1 发表于 2015-7-14 13:47
其实我觉得你家儿子将来开个汽车4S店挺好的。爸爸有公司里有路子，你在资金上相
助，他自己学点技术。 ...

让他自己去决定先
我们只管托底
发展得靠自己本事

雨中彩虹 · 发表于 2015-7-14 13:57

完全不能说明任何问题
看看国内一线城市本地人拿3000人民币一个月的，各个手上都有房子，
外来打工的月入5000+，活得跟狗一样，买房不知道哪年呢

在德国，我们就是那些外来打工的，一点家底没有，收入远高于大部分德国人，活得却没人家滋润，太正常了，人家是几辈人的积累，而我们刚来这里开枝散叶而已。我上学打工时，家里有几千平的地主婆做着每月400欧的临时工，现在上班，家里有田，养马的拿着2000不到的工资，买房德国家长一样是资助的，不是只有中国的父母会给子女买房。

cosimo · 发表于 2015-7-14 14:14

雨中彩虹发表于 2015-7-14 13:57
完全不能说明任何问题
看看国内一线城市本地人拿3000人民币一个月的，各个手上都有房子，
外来打工的月入 ...

主要是大家真的以为德国人不管孩子，自己用光吃光一点不给孩子留。其实也不尽然。
我之前一个同事就是，和他gf两个年纪都不大，不到30，毕业没多久，就开始自己盖EFH，为啥，地皮不要钱，人家gf继承的。

QCheng1 · 发表于 2015-7-14 14:21

本帖最后由 QCheng1 于 2015-7-14 14:23 编辑

cosimo 发表于 2015-7-14 14:14
主要是大家真的以为德国人不管孩子，自己用光吃光一点不给孩子留。其实也不尽然。
我之前一个同事就是 ...

就是啊，德国人怎么不管孩子！我觉得德国父母的确不会象有些中国父母那样一切为
了孩子，也不会为了给孩子买房省吃俭用或者把棺材本拿出来给孩子供房。但是德
国人如果自己的生活都已经安排妥当，养老也已经保障的情况下，如果还有多
余的能力，很多也都愿意帮子女的。

雨中彩虹 · 发表于 2015-7-14 14:25

cosimo 发表于 2015-7-14 14:14
主要是大家真的以为德国人不管孩子，自己用光吃光一点不给孩子留。其实也不尽然。
我之前一个同事就是 ...

德国人不是不管孩子，只是不会像国内一样被孩子牵着鼻子走

stella_0183 · 发表于 2015-7-14 14:27

QCheng1 发表于 2015-7-14 14:21
就是啊，德国人怎么不管孩子！我觉得德国父母的确不会象有些中国父母那样一切为
了孩子，也不会为了给 ...

当然给啊，年轻人最需要钱而却基本都没钱
想过好日子，没有父母资助怎么可能啊
不过我有时候又矛盾
现在年轻人，结婚离婚，将来也不好说
真结婚时给买房，以后闹闹啥的，家产分掉
我也不乐意。。。。。

Don't_speak · 发表于 2015-7-14 14:31

我不是笨猫发表于 2015-7-14 13:35
就是因为小孩不听话才要家长管。。。这点我自己深有体会。当年就很后悔父母为什么没有强迫自己把提琴学好 ...

我的想法跟你差不多。如果当年父母再坚持下，兴趣就会坚持下来了。孩子总有很多大大小小的瓶颈和厌恶期，过去了又能平顺一路直到下一个瓶颈。父母就是要在孩子还不具备坚持不懈的能力下帮助孩子度过瓶颈期。
不过我不认为逼迫有效，但是我会要求孩子一旦开始一个兴趣就不能半途而废，否则就不要开始。遇到瓶颈期缓一缓，以引导为主。

我不是笨猫 · 发表于 2015-7-14 14:33

Don't_speak 发表于 2015-7-14 14:31
我的想法跟你差不多。如果当年父母再坚持下，兴趣就会坚持下来了。孩子总有很多大大小小的瓶颈和厌恶期， ...

所谓的逼迫不过一种说法，做起来肯定不能粗暴处理，否则孩子会有逆反心理的。但是家长这方面不能屈服，所以其实还是逼。。。

Don't_speak · 发表于 2015-7-14 14:35

我不是笨猫发表于 2015-7-14 14:33
所谓的逼迫不过一种说法，做起来肯定不能粗暴处理，否则孩子会有逆反心理的。但是家长这方面不能屈服，所 ...

威逼不成只能利诱了。

QCheng1 · 发表于 2015-7-14 14:36

本帖最后由 QCheng1 于 2015-7-14 14:38 编辑

stella_0183 发表于 2015-7-14 14:27
当然给啊，年轻人最需要钱而却基本都没钱
想过好日子，没有父母资助怎么可能啊
不过我有时候又矛盾

婚前买，婚后女的分不走的吧。
我前些年有天在家里的时候，有对50几岁的德国夫妇来敲我门，说想看看我家的房
子。他们就是在旁边的另一个小城给儿子买了婚房，，不过刚开始挖。他们听说我们
这条街很多房子也都是同一个开发商造的，一样的图纸一样的房型。他们很想体会下
房子造好以后的感觉，问我能不能让他们参观下。我就同意了。后来他们一边看房的
时候一边和我说，他们给儿子买的这房子是结婚住的，儿子已经快结婚了。

Don't_speak · 发表于 2015-7-14 14:38

QCheng1 发表于 2015-7-14 14:36
婚前买，婚后女的分不走的吧。
我前些年有天在家里的时候，有对50几岁的德国夫妇来敲我门，说想看看我家 ...

增值部分是有女方一半的。如果碰上房价涨，离婚要分增值部分，那就头疼了。

cosimo · 发表于 2015-7-14 14:42

Don't_speak 发表于 2015-7-14 14:35
威逼不成只能利诱了。

所以我妈常说养孩子就是要斗智斗勇！

JB2010 · 发表于 2015-7-14 14:42

没错，不管的是没条件管，有条件的孩子买房也会帮的。不过很少父母像中国人那样直接给，大部分(周围人)都是说借，不过还父母的压力当然没有还银行的压力大

cosimo · 发表于 2015-7-14 14:42

Don't_speak 发表于 2015-7-14 14:38
增值部分是有女方一半的。如果碰上房价涨，离婚要分增值部分，那就头疼了。

结婚前签婚前协议呢？

stella_0183 · 发表于 2015-7-14 14:50

QCheng1 发表于 2015-7-14 14:36
婚前买，婚后女的分不走的吧。
我前些年有天在家里的时候，有对50几岁的德国夫妇来敲我门，说想看看我 ...

我以前老说，要把孩子留在身边，离我们近，一个城里
现在看来，儿子是留住了
我突然就觉得心也安下来了
将来，随便怎么，其实也都好说

stella_0183 · 发表于 2015-7-14 14:51

cosimo 发表于 2015-7-14 14:42
结婚前签婚前协议呢？

你们看，你们看
自己媳妇熬成婆
也都防着媳
人性啊

无可救药 · 发表于 2015-7-14 14:54

4口之家的年轻家庭在我们这块买房而不是继承老房的，基本没有买200多平居住面积的人家，200多平才4口人，用得上吗？父母双职工，孩子仍幼小，请人打扫都贵不少好吧。当然，单纯按照LZ所描述的看，这家人生活不差，不过，个人认为这家大人是双职工，从双方从事的职业看也可以推算受过良好教育并且不说百里挑一也是社会阶层的中上层次了，也不过如此。至于德国的普通人的生活，各位难道真没接触听说过吗？都是这样的？

QCheng1 · 发表于 2015-7-14 15:05

cosimo 发表于 2015-7-14 14:42
结婚前签婚前协议呢？

为套房子就要弄婚前协议也不是很妥当吧。如果房子是父母的名字，给成家子女住不
知道行不行。我以前有个房东夫妇，年轻时从东欧到德国来的。一辈子勤恳工作，加
上外面偷偷做黑工再赚些外快，到退休时手上积累3套Wohnung。老头老太自住其中
一套，另外一套大Wohnung给女儿女婿住，一套小Wohnung给儿子媳妇住，不过据说
儿子女儿付房租和水电费给爹妈的。不知道这种情况在所谓的统计数据里，这儿子
女儿家庭的住房是统计成自己拥有的还是租住？如果算租住的话，那其实是他们爹
妈的房子，将来恐怕也就是自己的。我周围认识的人里住爹妈给的房子的好几个，
有一户是租金水电一分不用付的，其余几家都是付房租水电给父母，但付得低于租
房市场价。

cosimo · 发表于 2015-7-14 15:06

stella_0183 发表于 2015-7-14 14:51
你们看，你们看
自己媳妇熬成婆
也都防着媳

哈哈~~~ 这里纯粹讨论下具体方案。我儿子才2岁，而且我也不觉得我以后会有钱到送他一套房子结婚。我用不用得上还不知道呢！

stella_0183 · 发表于 2015-7-14 15:10

QCheng1 发表于 2015-7-14 15:05
为套房子就要弄婚前协议也不是很妥当吧。如果房子是父母的名字，给成家子女住不
知道行不行。我以前有个 ...

这个不太好吧。。。。。这个不要吧。。。。
所以我觉得要给，但是不要一下子给太多，毫无保留
比如，直接给栋房，就有点多了
最多，给块地皮，自己去建，或者给个20%，30%首付，自己还贷款去
给了后，就泼出去的水，不能管了
这财产就是属于儿子的了，他若想给别人，也没辙
所以还是保留点给，慢慢给，不要一把的给出去

stella_0183 · 发表于 2015-7-14 15:12

将来如果结婚纪念日啊，给红包
或者小两口生孩子啊，给笔钱
带着一起度假啊，买单
这么滴滴答答的给，逐渐陆续的给
感觉会平衡点

无可救药 · 发表于 2015-7-14 15:14

stella_0183 发表于 2015-7-14 15:12
将来如果结婚纪念日啊，给红包
或者小两口生孩子啊，给笔钱
带着一起度假啊，买单

有道理。努力攒钱中

QCheng1 · 发表于 2015-7-14 15:22

stella_0183 发表于 2015-7-14 15:10
这个不太好吧。。。。。这个不要吧。。。。
所以我觉得要给，但是不要一下子给太多，毫无保留
比如，直 ...

不是啊。我这前面说的子女住父母给的房子，但房子名字还是父母的，并不是子女的，
所以子女才要交房租给父母。

cosimo · 发表于 2015-7-14 15:28

stella_0183 发表于 2015-7-14 15:12
将来如果结婚纪念日啊，给红包
或者小两口生孩子啊，给笔钱
带着一起度假啊，买单

这样好像比一下子给一大笔钱更好。

stella_0183 · 发表于 2015-7-14 15:40

QCheng1 发表于 2015-7-14 15:22
不是啊。我这前面说的子女住父母给的房子，但房子名字还是父母的，并不是子女的，
所以子女才要交房租给 ...

这个我觉得，是不是多子女
比如父母就多了一套房
兄弟两个，哥哥结婚，住这套
如果不付房租，那也是损害了弟弟的利益
这种情况，可能就得一碗水端平
谁住谁付租子

whoami_sabrina · 发表于 2015-7-14 16:26

stella_0183 发表于 2015-7-14 12:15
我向来就是，坚持走德国教育路线
也没有那种，所谓要培养孩子多么多么精英有出息的念头
所以，中文这块 ...

这就是各家条件各异了。你们家还在有机会在中国生活几年，的确就是我们这样除了一年探亲二三周其余就只能和妈妈鸡同鸭讲的不能比的，所以我们还是要多加强中文学习的。

KillBill · 发表于 2015-7-14 21:41

儿孙自有儿孙福。我不会给子女准备好房子，让他们不奋斗坐享其成肯定不是好事。更不会为了个房子准备婚姻协议，太可笑了，又不是大富豪，就为一座房子让子女和他的配偶之间铺好互相防备的基础吗？
能力范围内，当然可以资助，让他们稍微轻松点，比如支持百分之多少的首付，但是送出去了就不多想，只要小两口过得开心，劲往一处使，不分你我，就最好。

KillBill · 发表于 2015-7-14 21:44

至于女儿，也尽量让她不嫁给已有婚前房子的人。处处防备太可怕。

polo · 发表于 2015-7-15 00:47

cosimo 发表于 2015-7-14 21:06
哈哈~~~ 这里纯粹讨论下具体方案。我儿子才2岁，而且我也不觉得我以后会有钱到送他一套房子结婚。我用不 ...

我们现在又投资房子出租。我是想如果以后他们好，就送一套。不好的话就不送。。。不过自己的孩子想想还是舍不得啊。。。应该是好不好都会送了

cosimo · 发表于 2015-7-15 09:22

KillBill 发表于 2015-7-14 21:44
至于女儿，也尽量让她不嫁给已有婚前房子的人。处处防备太可怕。

要是男方直接说把你女儿名字加上去呢？
有没有房子不是关键，关键是防备不防备，无论男防女还是女防男。
父母当然想小一辈两夫妻感情好，送房子还是送首付都不是问题，但如果父母一开始就不看好这段婚姻，还能做到心甘情愿送个房子的恐怕不多。

澜风抚袖 · 发表于 2015-7-15 09:50

欧元危机几年以来，希腊每况如下，大多数观点都倾向于德国是最大得益者，但德国的一般民众感觉这些年的生活并没有得益，反而收入涨幅小，房价涨幅大，作为中国人，再和国内的快速发展相比，感觉自己更寒酸了（仅限于我）。
唯一让我觉得有点安慰的是，如果按德国人的财富标准，自己来德国一个人白手起家，从零开始，
通过工作和理财，能进入德国前10%，能过上德国中产的生活，也小有成就感和满足了。
国内的标准是不敢参考了。
知足常乐。

Aquaspirit · 发表于 2015-7-15 10:19

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澜风抚袖 · 发表于 2015-7-15 10:28

本帖最后由澜风抚袖于 2015-7-15 10:29 编辑

Aquaspirit 发表于 2015-7-15 10:19
整天比来比去，怎么会快乐？

如果你是说我，我觉得没有动力，没有目标的生活也不快乐，没有意思。
这个在于个人，记得有人发帖问过，如何看知足和进取，我的回答是，我会给自己设立目标，
尽力而为，如果还是达不到自己的目标，但也知道自己尽力了，那么我就满足于自己达到的。
人生态度不同而已，我愿意看到自己奋斗出来的成果。
忘了说，看到自己的奋斗成果，是我快乐来源之一

Aquaspirit · 发表于 2015-7-15 10:31

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澜风抚袖 · 发表于 2015-7-15 10:34

Aquaspirit 发表于 2015-7-15 10:31
我可没有说你。人生没有目标和动力，那不就抑郁症了？大多数人都会有的，不过区别在于也许有些人的目标更 ...

所以人也要有知足常乐的一面，不要鸭梨山大，把自己压死，不值。

cosimo · 发表于 2015-7-15 11:24

Aquaspirit 发表于 2015-7-15 10:19
整天比来比去，怎么会快乐？

人是社会动物，不可能不比来比去，和别人比，和自己的过去比。
比不可怕，可怕的是钻了牛角尖出不来。欲望大过能力。

fusion · 发表于 2015-7-15 12:12

cosimo 发表于 2015-7-15 10:24
人是社会动物，不可能不比来比去，和别人比，和自己的过去比。
比不可怕，可怕的是钻了牛角尖出不来。欲 ...

我觉得欲望比能力大一点也挺好，能促进自己进步，就怕有些人又想比过别人，又不愿意进步，那只能把拍矮别人

cosimo · 发表于 2015-7-15 14:16

fusion 发表于 2015-7-15 12:12
我觉得欲望比能力大一点也挺好，能促进自己进步，就怕有些人又想比过别人，又不愿意进步，那只能把拍矮别 ...

就和外语学习的n+1理论一样。学习材料的难度应该比自己的能力n多个1. 这样才有进步。太难坚持不下，太简单没进步。
哇塞，我已经将学习和生活理论融会贯通了！快表扬下自己！！！

nikita2014 · 发表于 2015-7-15 14:27

今天去看医生，候诊室等了半小时，微信有朋友晒上海医院就医排长队的照片，顿时幸福满满的

澜风抚袖 · 发表于 2015-7-15 14:47

本帖最后由澜风抚袖于 2015-7-15 15:17 编辑

nikita2014 发表于 2015-7-15 14:27
今天去看医生，候诊室等了半小时，微信有朋友晒上海医院就医排长队的照片，顿时幸福满满的

可是，我当天去，当天就看了。还可以选医生
德国，我必须约几星期后，运气不好，几个月后。。。。
然后不知道哪个医生好，只能随便去一个诊所，只能看一个医生，运气不好，几年都未必看好一个病。。。
然后无头苍蝇地换医生，看不好只能熬着。。。。花了很多时间和自费的药费。。。。
亲身经历。
对一个上班的人来说，真是太浪费时间了。而且，又没严重到可以去医院，看专家（反正诊所医生不给转，只好继续耗）
终于回国一趟，像你说的，排了大半天长长的队，选了一个专家，把病看好了

Don't_speak · 发表于 2015-7-16 10:01

澜风抚袖发表于 2015-7-15 09:50
欧元危机几年以来，希腊每况如下，大多数观点都倾向于德国是最大得益者，但德国的一般民众感觉这些年的生活 ...

你已经入了前10%啦?

Don't_speak · 发表于 2015-7-16 10:03

澜风抚袖发表于 2015-7-15 09:50
欧元危机几年以来，希腊每况如下，大多数观点都倾向于德国是最大得益者，但德国的一般民众感觉这些年的生活 ...

即使是进了前10%也没什么好高兴的。靠工作收入，手停口停。除非早早财务自由，退休不做。我现在都在算着时间了。

Don't_speak · 发表于 2015-7-16 10:06

澜风抚袖发表于 2015-7-15 14:47
可是，我当天去，当天就看了。还可以选医生
德国，我必须约几星期后，运气不好，几个月后。。。。
然 ...

国内随便选医生还真是这里比不上的。我现在打算每年回国全家做全身检查。这里要医生给弄个什么检查，求爷爷告奶奶都不成。

澜风抚袖 · 发表于 2015-7-16 10:16

本帖最后由澜风抚袖于 2015-7-16 10:20 编辑

Don't_speak 发表于 2015-7-16 10:03
即使是进了前10%也没什么好高兴的。靠工作收入，手停口停。除非早早财务自由，退休不做。我现在都在算着 ...

木有，奋斗目标

一个人来这里，花了几年读书，才开始挣钱，平时生活质量也不能放弃啊，
你知道的，在德国攒点钱不容易，
但我相信，在这里的中国人不少已经进入前10% 了。

我也觉得，就算有20几万欧元，财务离自由还远着了，一套房子就20万了（按一个人的资产算），
有了房子还必须缴各种费用啊，过日子的钱啊，度假的钱啊，人情的钱啊，哈！根本就不可能停。
只是进入前10%，心理满足一下而已

澜风抚袖 · 发表于 2015-7-16 10:19

Don't_speak 发表于 2015-7-16 10:06
国内随便选医生还真是这里比不上的。我现在打算每年回国全家做全身检查。这里要医生给弄个什么检查，求爷 ...

国内的专家对我说，我那个毛病，必须每年做了一次检查。
可是在德国，我看那个毛病三年，从来没有医生让我做相关检查，也没有告知我，
我都不知道，我需要做那个检查。

我不是笨猫 · 发表于 2015-7-16 11:09

澜风抚袖发表于 2015-7-16 10:16
木有，奋斗目标
一个人来这里，花了几年读书，才开始挣钱，平时生活质量也不能放弃啊，
你 ...

多少是10%？

澜风抚袖 · 发表于 2015-7-16 11:25

我不是笨猫发表于 2015-7-16 11:09
多少是10%？

德国2014年的财富调查，只要个人净资产217000欧元以上就是前10%了。
不动产加各种金融资财等，汽车不算的。

我不是笨猫 · 发表于 2015-7-16 11:26

澜风抚袖发表于 2015-7-16 11:25
德国2014年的财富调查，只要个人净资产217000欧元以上就是前10%了。
不动产加各种金融资财等，汽车不算 ...

那中国人随便卖套房子就在德国进前10%了阿。。。。。。。。

澜风抚袖 · 发表于 2015-7-16 11:33

我不是笨猫发表于 2015-7-16 11:26
那中国人随便卖套房子就在德国进前10%了阿。。。。。。。。

你说把国内的房子卖了，对啊，这点钱在国内真不算什么。
新闻版有个关于多少才是富人的调查，国内认为1240万才是，然后我就被惊着了，找德国的数据来对比一下，
又被惊了一下，这么低！

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