一女生的眼泪引起德国对难民政策新一轮的讨论

a18803712 · 发表于 2015-7-16 23:20

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澜风抚袖 · 发表于 2015-7-16 23:23

本帖最后由澜风抚袖于 2015-7-16 23:28 编辑

怎么感觉有些人以为在德国人人都是在享受福利的？动不动用你享受德国福利质疑人。我很困惑啊，在德国，不领失业金，不了领救济，不生重病，需要花费大量医药费，怎样享受德国福利。怎么可能人人都是福利享受者，而没有福利生产者？福利又不是印钞机印出来的。从来都是有人多出，才能让不出或者少出的人享受到。对于工作着有正常收入的人，他们就是福利系统的主要负担者和生产者，而不是享受者。这个福利系统对他们来说，是万一怎样的一个保障。我既然生活在这个系统里，虽然我不是享受者，但我也必须尽我缴纳的义务，就是这样，不是我占了它的便宜。至于说退休金是我的福利，更是不知所谓，好像我不缴纳就可以领退休金似的。

angelaliu · 发表于 2015-7-16 23:23

澜风抚袖发表于 2015-7-16 22:57
还了，肯定还了，没读几年书，已经工作多年。
没失过业，没领过失业金，一直在给失业金做贡献。
德国 ...

angelaliu · 发表于 2015-7-16 23:25

澜风抚袖发表于 2015-7-16 23:23
怎么感觉有些人以为在德国人人都是在享受福利的？动不动用你享受德国福利质疑人。我很困惑啊，在德国，不领 ...

das stimmt.

江南织造 · 发表于 2015-7-16 23:26

stella_0183 发表于 2015-7-16 22:46
你有什么资格质疑啊？
你在德国读书，免学费
不是纳税人的钱？还了吗？

我觉得社会福利和应享受的权利应该区别开来。

什么都不用干但是有Einkommen这个叫福利，付出了再得到的回报叫权利。

而且德国的养老金你交钱了才有资格享受，而且你交出去的钱能拿回来一半就不错了，而且德国养老金赤字很大，说不定等我们老了现在交出去的钱都打水漂了

对工作的人来说医疗更是和福利没关系，对我来说公保的话雇主和自己加起来一个月700左右，但是我一年看病也不会花出800欧去，剩下的7600可以供10个交100多欧保费的人，或者9个自己一分钱不交走家庭保险的人每年享受800欧的医疗

能享受失业金是因为工作的时候交了失业保险，也不是什么社会福利。

德国社会肯定是一部分人是供血才能维持所谓的福利，供血的人担忧这么消耗下去要出更多的血（涨税），或者以后轮到自己就没血了，这个也正常呀

Aquaspirit · 发表于 2015-7-16 23:28

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Aquaspirit · 发表于 2015-7-16 23:29

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澜风抚袖 · 发表于 2015-7-16 23:32

江南织造发表于 2015-7-16 23:26
我觉得社会福利和应享受的权利应该区别开来。

什么都不用干但是有Einkommen这个叫福利，付出了再得到 ...

太正确了。
要有这些基本概念才明白德国的福利系统，才明白谁是福利的生产者，谁是消耗享受者，而不会概念不清地质疑。

O的故事 · 发表于 2015-7-16 23:34

江南织造发表于 2015-7-16 23:26
我觉得社会福利和应享受的权利应该区别开来。

什么都不用干但是有Einkommen这个叫福利，付出了再得到 ...

Aquaspirit · 发表于 2015-7-16 23:40

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Aquaspirit · 发表于 2015-7-16 23:44

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gtgtgt · 发表于 2015-7-16 23:46

由于历史原因，德国对难民在世界上不是最宽容的，也起码是之一。但德国难民现有失控趋势，来欧洲的难民都涌向德国。
各地到处新建难民营，那些装B欢迎难民的发现难民营建在家附近时，跳得比谁都高......

这样发展下去，每个小村都得建难民营..........由此引发的问题未来绝非钱能摆得平的......

Truecar · 发表于 2015-7-16 23:48

澜风抚袖发表于 2015-7-16 23:23
怎么感觉有些人以为在德国人人都是在享受福利的？动不动用你享受德国福利质疑人。我很困惑啊，在德国，不领 ...

我不知道你是怎么定义福利的。如果福利的定义只是不干活白拿钱，那的确很多人没享受。如果把福利定义为用税金支出的公共开支，那么人人都在享受。

你有孩子的话，那么从孩子出生到上幼儿园到上学，都在享受社会福利，虽然家长自己也要支付一部分。当然你可以说你一辈子不要孩子，所以不享受这份福利。

那么你老了就要别人的孩子工作来支付你的养老金，这算享受社会福利吗？你可以辩解说你工作的时候也给别人支付了养老金，那我只能提醒你，人家养孩子的也在工作，同时付出了养孩子的成本和精力，而你没有。

你可以说你是完人一个，啥都不享受。那你总享受着这个安稳的社会环境吧？如果没有福利养活着那些穷人，他们就会偷摸抢，你也就多一份提心吊胆，当然你可以说你钱多，住得起高档社区雇得起私人保安，这些总要花钱吧？你现在为啥不用花这些钱呢？

stella_0183 · 发表于 2015-7-16 23:49

江南织造发表于 2015-7-16 23:26
我觉得社会福利和应享受的权利应该区别开来。

什么都不用干但是有Einkommen这个叫福利，付出了再得到 ...

这不都是你给自己做的保障吗？
怎么能说是养别人呢？
但凡觉得只要自己没花
就是养了别人了？
难道你以后一辈子都不会需要花到这笔费用或者也许你也会花到别人交的？
你说的这些，不就和保险性质差不多吗？
原来在你们的计算里，买了保险了，只要我没用上的
这钱我就是就养了别人了？
那别人用到你的钱了？
要这么算，还真是扯得没完没了了

daiquiri · 发表于 2015-7-16 23:51

是不是我的想法太简单了，但是我觉得战争肯定是谁都不愿意遭遇的，谁都不愿意失去自己的家园。但是别人来打你了，你要奋起抵抗啊，大家都当难民，都往其他国家跑了，你自己的国家谁还去保卫啊？

O的故事 · 发表于 2015-7-16 23:53

Oskar Groening曾在奥斯威辛集中营担任记账员，他间接参与了犹太人大屠杀，导致30万人犹太人被屠杀。今日在吕讷堡Lüneburg的法庭上，94岁的 Groening被判有期徒刑四年。 Groening曾在1977年的战后审判中，因为其他原因被判无罪释放。

这位杀人犯活到 95，他应该把它的退休金全部退还。。。

Aquaspirit · 发表于 2015-7-16 23:54

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Falling.Skies · 发表于 2015-7-16 23:58

1) 德国人骨子里是什么样，在辛德勒名单和黑色星期天中已经刻画得很清楚了，各人种都是从非洲进化来的，其实人性都是一样的，只是富裕程度不一样而已。普法，一战，二战怎么来的，还不是德国人穷急出来的。

2) 牛人招不来，烂人撵不走，在德国还能算新闻么？东欧的在这里领失业金同时在老家干活的多了去了，德国人睁一眼闭一眼也有不少年了吧。

3) 种族歧视在德国宪法中的地位就和选举在某国宪法中一个样，纯粹的一摆设。各位没长着德国脸，给德国操这份闲心，估计是闲的蛋疼了吧。杀富济贫，杀勤济懒，好日子不久矣，能混几年是几年吧。

gtgtgt · 发表于 2015-7-17 00:01

Aquaspirit 发表于 2015-7-16 23:54
目前是每个Stadt都有难民营了。

现朝村村有难民营迈进.......

管不了那么多，睡觉去也..........

江南织造 · 发表于 2015-7-17 00:01

Truecar 发表于 2015-7-16 23:48
我不知道你是怎么定义福利的。如果福利的定义只是不干活白拿钱，那的确很多人没享受。如果把福利定义为用 ...

你上面说

关于医疗支出那一段，是很多中国人共有的误区。以为自己现在年轻没病所以医疗保险都是给别人交了，实际上一个人一生的医疗支出有一半都在生命的最后一年，你还没到呢，先别说自己吃亏了

这个我不同意，如果你是公保的话，等你老了很多老人需要的医疗项目和药都是自费，不是你需要花多少钱保险就给你花多少钱，特别是牙齿这块，除非真的很困苦假牙什么的全部要自费，这个要8，9000欧了。老人的最大头支出不是医疗，而是pflegekosten,光靠保险是远不够大部分要自费，花光积蓄才可以申请国家的资助，所以德国现在Arm im Alter越来越严重。要指望老了能赚回来，这个估计难。

江南织造 · 发表于 2015-7-17 00:08

stella_0183 发表于 2015-7-16 23:49
这不都是你给自己做的保障吗？
怎么能说是养别人呢？
但凡觉得只要自己没花

当然不是保障啊，税和养老是强制的，这个叫义务，口袋里掏走了不一定回的来

我想要保障的话，拿这些钱做点投资买点房子不好吗。

这个不叫算计，这叫用数据来理解一个社会的社会保障体系。

江南织造 · 发表于 2015-7-17 00:13

Aquaspirit 发表于 2015-7-16 23:44
Truecar
除非你早早就挂了，否则花费的养老金肯定超过你工作期间支付的数额，别忘了还有通货膨胀。发表 ...

主要是收入不怎么跟养老金挂钩，但是交多少养老保险和你收入成比例。

比如你年入10万比年入3万的交的钱多很多，但是退休金你可能只比他多2，300块钱，如果能活过100岁说不定真能赚回来

凌波不过横塘路 · 发表于 2015-7-17 00:14

stella_0183 发表于 2015-7-16 18:57
我老早说了，其实中国人也排外的很
丝毫不亚于德国人
不仅排外国人，还排本国人

你还少说了一种，有的在西德的中国人还排斥东德人呢

Aquaspirit · 发表于 2015-7-17 00:16

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凌波不过横塘路 · 发表于 2015-7-17 00:19

小牛拉车发表于 2015-7-16 19:09
土人的融入可不是靠难民身份
是靠老一辈土人留血流汗赚来的
有些华人融入不好不是因为华人主观上排斥 ...

穆斯林在德国还是在中国关心你吃猪肉穿热裤了？

stella_0183 · 发表于 2015-7-17 00:22

江南织造发表于 2015-7-17 00:08
当然不是保障啊，税和养老是强制的，这个叫义务，口袋里掏走了不一定回的来

我想要保障的话，拿这些钱 ...

我算不过你们，你们太精了
但是，我就是觉得这笔帐这么算法，横竖不对劲
我尊重为社会劳动的供血者

江南织造 · 发表于 2015-7-17 00:32

我也是不理解德国的难民政策，德国真正对那些难民出产国直接援助每年我记得才8000多万欧，卖武器的零头而已，用来接待难民的钱却几十倍于这个数，本末倒置了。

当然如果把这些钱直接援助了，政客们会被视为乱花钱，同样的钱花在德国境内给难民，就是Menschenrechte可以占领道德至高点。有个小地方的市长还提出要立法让国家有权利直接征收空置的民房免费给难民住。其实德国完全有更好的办法帮助有需要的难民，只不过政客们为了政治资本选择了对自己最有利的政策，而不是对国家最有利的

凌波不过横塘路 · 发表于 2015-7-17 00:33

小牛拉车发表于 2015-7-16 19:36
对啊。。。。
中国老一辈人可能会觉得女孩子不该穿那么性感
再保守点的可能最多不让自己的女儿穿那么性 ...

西安坊上回民区熙熙攘攘的人群里穿热裤薄衫吊带装的姑娘多了去了，可没见那里的穆斯林抗议也没见他们说这是故意诱惑他们

你给穆斯林贴这么个统一标签，是出于无知呢，还是故意的？

Aquaspirit · 发表于 2015-7-17 00:35

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Truecar · 发表于 2015-7-17 00:50

江南织造发表于 2015-7-17 00:13
主要是收入不怎么跟养老金挂钩，但是交多少养老保险和你收入成比例。

比如你年入10万比年入3万的交的 ...

如果年入10万的比3万的养老金只多2,300，那德国就没有养老方面的差别了。实际上养老金这块差别也很大，老人中贫富差别也不小。

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