关于难民的一点想法—完结篇

黯然浪子 · 发表于 2015-8-20 10:07

fusion 发表于 2015-8-19 18:20
为啥你会觉得我们老了，国内还有亲情呢？

亲情不用等老了，现在还有父母亲友，另外，亲切感也不一定全是家人，还有你生活的环境氛围等等。如果在德国马路上看到中国老人很怪异，违和感强烈。别说中国老人，就是稍微小的城市任何中国人都是另类。
但中国和很多华人多的地方则完全不同。没人会看你是亚裔还是哪里来的，那种氛围完全不同。前段时间回国的时候晚上散步走到后海，听听那些老人们的京剧，看看湖边酒吧里的灯火，一瞬间的感觉就是这些年其实都是瞎折腾

yexiang11 · 发表于 2015-8-20 10:08

江南织造发表于 2015-8-19 20:55
老实说，愿意用自己交的多少多少税去帮助难民这种话，一点实质内容都没有，这钱你都没有支配权。你应该说 ...

我觉得大家都太极端了抽我的20%收入去帮助难民按照我自己目前的生活水平我还是很难负担的平时我捐款也就是一次200欧左右超过了我也承受不了所以我觉得不要一说我支持就非要倾家荡产把自己的生活全部贡献出去才叫支持想留点钱自己用就叫耍嘴皮子经济上的支持并不是全部就像你说的不管你支不支持这些税你都没有干涉的权利也不能强行让人捐款捐多少才称得上支持所以来点实际的就是不对他们带有过多偏见看到他们就好像看见蝗虫一样不在坛子上到处抨击他们这个群体有时候这种心理潜移默化很能影响人的判断战争难民经历生死大多都有心理障碍来到德国还要遭受周遭的各种冷暴力心理不正常的就更多了最后政府还要动用资源去给他们心理治疗花的还不是纳税人的钱所以这是一个循环有因就有果

yuxiaopeng · 发表于 2015-8-20 10:14

yexiang11 发表于 2015-8-20 10:08
我觉得大家都太极端了抽我的20%收入去帮助难民按照我自己目前的生活水平我还是很难负担的平时我捐款也 ...

如果20%都要倾家荡产的话，前面有人建议接一个难民回家（当然是政府报销生活费用），这个可以吧？

幽雨听弦 · 发表于 2015-8-20 10:15

现在中东战争难民不都是穷人，相反，有不少那边的中产阶级和青壮年，德国现在也考虑让他们工作了，其实这方面来看也算是个积极的地方。前些天新闻说在土耳其某港口想上来欧洲的船费用很高的，四位数起，这还仅仅是上船而已，后面其实还有很多。
我对难民本身无感，不过相比某些为了拿到某些国籍而不择手段昧良心说话做事的人，战争难民更让我同情
仅此而已

长汀烧大块 · 发表于 2015-8-20 10:21

本帖最后由长汀烧大块于 2015-8-20 10:24 编辑

幽雨听弦发表于 2015-8-20 10:15
现在中东战争难民不都是穷人，相反，有不少那边的中产阶级和青壮年，德国现在也考虑让他们工作了，其实这方 ...

恩现在能过来的还是叙利亚家境比较好的人，或者是举家砸锅卖铁凑齐钱先让年轻人过来探路，等时机成熟再接家人过来。那家境不好的呢？只能留在土耳其或者叙利亚，难道留下来的人不值得帮助吗？我觉得留下来的更可怜。但是帮助也是有止境的，联合国估计全世界难民有几千万，总不可能全救

现在德国还有闲工夫讨论是不是要接受巴尔干的难民，我觉得再这么发展下去，光光几百万叙利亚的难民就够呛，过两年肯定要有非常措施

yexiang11 · 发表于 2015-8-20 10:24

yuxiaopeng 发表于 2015-8-20 10:14
如果20%都要倾家荡产的话，前面有人建议接一个难民回家（当然是政府报销生活费用），这个可以吧？

说这话会被骂我连跟我老妈一起住都不愿意你认为我会愿意跟一个完全不熟悉的人一起住吗先不说我自己目前的生活水平够不够地方供多一个人住很多人肯定要抨击我说我圣母病只会说不会做如果你们认为非要把自己的生活弄得混乱去帮助他们才叫支持的话那我无话可说就像前段时间zdf的新闻播报就因为流了眼泪就有人叫嚣说他一个月赚1万怎么不多捐点怎么不接难民回家住天津爆炸网友跑到马云微博下逼着人家捐钱明星捐少了还要被人骂等等无理取闹

幽雨听弦 · 发表于 2015-8-20 10:24

长汀烧大块发表于 2015-8-20 10:21
所以现在能过来的还是叙利亚家境比较好的人，或者是举家花钱让年轻人先过来的，等时机成熟再接家人过来 ...

往往都是先管好自己的，然后是自己周围的，最后才是远处的。道义上都应该帮，事实上就难说了。
事情怎么发展慢慢看吧，该来的始终会来，自己不是上帝，我就当看戏了。
所以说打仗其实损害最大的是自己——扯远了

yonalu · 发表于 2015-8-20 10:25

黯然浪子发表于 2015-8-20 10:07
亲情不用等老了，现在还有父母亲友，另外，亲切感也不一定全是家人，还有你生活的环境氛围等等。如果在德 ...

想象自己老了还是回中国更舒服, 文化的认同感德国这里是不可能有的

leelight · 发表于 2015-8-20 10:27

yexiang11 发表于 2015-8-20 10:08
我觉得大家都太极端了抽我的20%收入去帮助难民按照我自己目前的生活水平我还是很难负担的平时我捐款也 ...

MSL教义几千年了，靠心理辅导能治疗？Naive啊！
拜托你去读读历史，什么叫“国有难，回毕乱”，德国现在社会稳定看不出，一旦稍微有点动荡，出来搅局的就是这些人。各国历史都重演过无数遍了。
你捐给他们你觉得心理安慰了，他们呢，觉得这是理所当然，是你欠他们的。因为这个世界都是阿拉的。
我本来对这些人无感，接触了一些后认为完全是无可救药，就算是读到了博士级别的，还是愿意给丈夫娶小老婆共侍一夫，还是认为现代社会所有的技术。科学都是阿拉赐予的。
我就特么的无语了好吧！

你没看新闻吗？同是一艘难民船，msl难民直接把信耶稣的难民直接扔下海。
你能指望他们心理辅导到和你和平相处？

Drachenfrucht · 发表于 2015-8-20 10:33

yexiang11 发表于 2015-8-20 09:41
支持难民计划但是反对德国政府现行难民政策一直是论述核心写这个帖子的原始原因是不希望国人对待难民嗤 ...

没看出来你这个论述核心。你的前面的论据和论点基本都是让大家不要鄙视难民，难民也是人，是从战火中逃出来的等等。这个我想大家都知道，而且大家也没你想得那么冷血。说实话，这里很多人交那么多年税，到目前为止对难民贡献肯定比你大。那么人家都贡献了还不允许人家有一点情绪么？比如说用你交了N年税的钱去救难民（其中很多是因为游手好闲或者甘于低品质生活），而不去盖幼儿园，导致你们家孩子到时候没有幼儿园上，你也就上不了班，天天得蹲在家里当家庭主妇，你心里会痛快么？这只是一个比方，但是也是事实，比如前一阵德国kita罢工，就是因为德国幼儿园老师工资很低，待遇不好，弄得很多人因为孩子没人看没法上班，然后各种累各种家庭工作生活不和谐，那么德国用提升老师待遇的钱去救助难民，而且还是来一个收一个，来一万个收一万个，还不许他们工作，就整天那么养着他们，你依然会一边不上班在家看孩子一边高唱我们一定要包容所有难民么？问题就是现在德国这种无计划的humanity。不过话又说回来了，德国政府现在也郁闷，国际压力什么的，弄得他也没办法。。。。。你的初衷是好的，但是妹妹，一切的一切真的没你想的那么简单

。

雨中彩虹 · 发表于 2015-8-20 10:35

本帖最后由雨中彩虹于 2015-8-20 10:38 编辑

yexiang11 发表于 2015-8-20 10:24
说这话会被骂我连跟我老妈一起住都不愿意你认为我会愿意跟一个完全不熟悉的人一起住吗先不说我自己目 ...

你是在说道德绑架吗？己所不欲勿施于人。
是你开贴道德绑架大家。现在遍地是难民，小孩玩的地方都被难民占据，这和难民住进自家花园没什么太大区别了，你还要求大家支持难民，要有同情心，就因为你语言班里的同学？？？？
如果有地方安置，用我交的税去安置他们，我没意见，但现在根本没地方安置，都跑家门口了，还要怎么支持？？？

长汀烧大块 · 发表于 2015-8-20 10:37

其实对于难民这个事，我还是支持的。首先叙利亚内战这个是北约自己搅起来的，人家巴沙尔本来统治得好好的，绝大多数叙利亚人民安居乐业，北约跳出来非要指责人家独裁，扶持反对党，这下好了叙利亚政府萎了，IS趁虚而入。其次等难民数量到达三百万到五百万的量级，人权问题在所难免，抽抽人权卫士的脸，让他们也体会下天朝的感觉。我觉得要管理好人口数量多，人群文化宗教背景差异大的地方是一定要牺牲部分人权的

澜风抚袖 · 发表于 2015-8-20 10:39

yexiang11 发表于 2015-8-20 10:24
说这话会被骂我连跟我老妈一起住都不愿意你认为我会愿意跟一个完全不熟悉的人一起住吗先不说我自己目 ...

问题是，很多人的生活环境已经被超出负荷的难民人口弄得混乱了。
如果你不愿意因为帮助他们而让自己的生活弄到混乱，为什么要尝试说服别人接受呢？
我超级不理解啊。
你有同情心，但没有同理心？

Drachenfrucht · 发表于 2015-8-20 10:44

leelight 发表于 2015-8-20 10:27
MSL教义几千年了，靠心理辅导能治疗？Naive啊！
拜托你去读读历史，什么叫“国有难，回毕乱”，德国现在 ...

+身份证号。
很多人非常想当然地去想这个社会。
比如说前一阵Jauch那个节目讨论难民，一个从叙利亚携夫带子逃出来的女难民双眼含泪怒视当场的一个瑞士政府人员，说我们坐船过来的，你知道么你？我们那么难，你还要拉界限，你不觉得羞愧吗？我当时就无语了，我就说全世界都欠你的是吗？人家给你吃给你住给你孩子安排幼儿园，给你和你老公工作，然后你还在这怒视。。。
然后当场还有一个德国二子，全家花五万欧买了一艘小船，打算自己出发去地中海去营救难民。我想说，他的精神真tm让我感动，但是我想说，他是何其的幼稚。也许当难民们终于挤上他的船的时候，他是第一个被扔下海的，因为这样又可以挤进两个人。你真的以为这些人会对你心存感激给你树立纪念碑么？你不信安拉，你怎么做死后也不能超生的。

为什么很多人到现在都觉得其他人必须和他在一个精神思维系统里？同一文化的人们都会差异很大，更何况不同文化不同宗教的人。。。。这是幼稚的一大表现。。。。

卷饼狂热分子 · 发表于 2015-8-20 10:47

yexiang11 发表于 2015-8-20 10:24
说这话会被骂我连跟我老妈一起住都不愿意你认为我会愿意跟一个完全不熟悉的人一起住吗先不说我自己目 ...

你不就是在说，其实我和大家一样什么都做不了，但是我思想就比你们高尚，简直让人笑掉大牙。

葱白小小 · 发表于 2015-8-20 10:54

小牛拉车发表于 2015-8-19 18:42
突然发现靠难民获益的不光是蛇头和政客
各个版拉人气就靠难民了。。。。

充分说明俺们都有点年纪了
才看看论坛
现在有点人气的板块也就工作、造房子、子女教育这几个
年轻的都玩微信去了

小牛拉车 · 发表于 2015-8-20 11:05

本帖最后由小牛拉车于 2015-8-20 11:09 编辑

葱白小小发表于 2015-8-20 10:54
充分说明俺们都有点年纪了
才看看论坛
现在有点人气的板块也就工作、造房子、子女教育这几个

还有一点。。。。。
新闻版的冷清也和几个有名的喷子有关
说句话一不小心就要被新闻版几个喷子喷的呕半天
而且反反复复就是那几句低智商的老掉牙的喷点
你说谁没事给自己找不痛快
很多话题帖子就是给喷子毁了

新闻版难民话题天天有，哪一次能向工版一样大家说的那么畅快那么轻松的
一帖子的回帖量超过新闻版一天的。。。。
而且很多回帖都是用心写的
因为大家知道这干净地喷子不会来呗。。。。

冰雪十字军 · 发表于 2015-8-20 11:16

Drachenfrucht 发表于 2015-8-20 10:44
+身份证号。
很多人非常想当然地去想这个社会。
比如说前一阵Jauch那个节目讨论难民，一个从叙利亚携夫 ...

同意你说的。确实，信一神教（基督教，伊斯兰，犹太）的那些人的问题在于，他们对于他人缺少感恩之心，感恩之心全送都给上帝／安拉了。另外确实像你所说，无论异教徒做过什么善事，等待异教徒的仍是永火的烧烤。

leelight · 发表于 2015-8-20 11:17

Drachenfrucht 发表于 2015-8-20 10:44
+身份证号。
很多人非常想当然地去想这个社会。
比如说前一阵Jauch那个节目讨论难民，一个从叙利亚携夫 ...

再来一个例证：

图林根州的Suhl市的一难民营昨晚发生群殴事件，参与人数多达50多人，13人受伤，其中包括前来制止的3名警察。原因是一难民撕下了可兰经里面的几页书页，然后其他难民就开始骂他。然后越吵越大越打越凶，从20人就发展到了50人。警察来制止时，这50人又一致对外，用石头攻击警察，还打坏了几辆警车。经过4个小时候，才被镇压下来。

yuxiaopeng · 发表于 2015-8-20 11:18

yexiang11 发表于 2015-8-20 10:24
说这话会被骂我连跟我老妈一起住都不愿意你认为我会愿意跟一个完全不熟悉的人一起住吗先不说我自己目 ...

你不愿意多交税养难民，哪怕只有20%就要“倾家荡产”，所以就要大家一起交税养难民。

你不愿意难民影响你自己的生活，哪怕只有一个难民，所以就要难民们影响大家的生活。

总是通过损害公共利益来满足你自己的所谓的“同情心”，问题是：凭什么啊？

jujuwjm · 发表于 2015-8-20 11:25

很多难民对德国的接纳并没有感激之情，第一他们可能是花了很多钱才来到德国，第二他们自己清楚自己国家的战乱北约有责任，所以认为是理所当然的。汉堡因为遣返黑人难民那次示威游行，听了一个黑人演讲，大意说欧美国家是他们国家内战的罪魁祸首，让他们无家可归，凭什么欧美国家只在别的国家制造难民，而难民到制造战争和难民的国家来避难却要被遣返？

澜风抚袖 · 发表于 2015-8-20 11:26

幽雨听弦发表于 2015-8-20 10:15
现在中东战争难民不都是穷人，相反，有不少那边的中产阶级和青壮年，德国现在也考虑让他们工作了，其实这方 ...

有同情心，和如何救助是两码事。
我觉得最好的办法是，西方不要直接干涉别人家的事，然后多出资办学校办医院，帮助当地人口素质提高，
还多提供在西方的学习机会，培养开明有影响的下一代领导人

Drachenfrucht · 发表于 2015-8-20 11:28

话说回来了，我觉得就美国，，，，真是坏到了极致（当然了，政治就是那样，我知道）
但是目前看基本是，中东巴尔干各地，他都过来搅一搅，把萨达姆卡扎非等等都给弄下去，当地弄乱了，大量难民来了，然后他们就可以撤了。然后难民就涌向了欧洲，然后美国隔岸观火。。。。

小牛拉车 · 发表于 2015-8-20 11:28

本帖最后由小牛拉车于 2015-8-20 11:32 编辑

yexiang11 发表于 2015-8-20 10:24
说这话会被骂我连跟我老妈一起住都不愿意你认为我会愿意跟一个完全不熟悉的人一起住吗先不说我自己目 ...

------说这话会被骂我连跟我老妈一起住都不愿意你认为我会愿意跟一个完全不熟悉的人一起住吗

你连生你养你的亲妈都因为观念或者习惯或者性格或者某某原因不愿意生活在一起
凭什么大家要愿意跟一个完全不熟悉的种族或者宗教一起生活在一个国家
（在我眼里这个宗教可是连娘都可以不认的）

就算大家包容了MSL，大家生活在同一片土地上
未来某一天 MSL 突然发现他们不愿意和我们这些非MSL生活在一起
请问是他们自觉的离开还是我们 "被 "离开

葱白小小 · 发表于 2015-8-20 11:28

小牛拉车发表于 2015-8-20 11:05
还有一点。。。。。
新闻版的冷清也和几个有名的喷子有关
说句话一不小心就要被新闻版几个喷子喷的呕 ...

俺求一个数据
截至到去年年底德国现有难民是多少？
如果已经是10w+的话
加上今年的70多万
按照德国全部人口来算已经是每100人里就有一个难民了
还不算德国本身的贫困人口数目

小牛拉车 · 发表于 2015-8-20 11:31

本帖最后由小牛拉车于 2015-8-20 11:33 编辑

Drachenfrucht 发表于 2015-8-20 11:28
话说回来了，我觉得就美国，，，，真是坏到了极致（当然了，政治就是那样，我知道）
但是目前看基本是，中东巴尔干各地，他都过来搅一搅，把萨达姆卡扎非等等都给弄下去，当地弄乱了，大量难民来了，然后他们就可以撤了。然后难民就涌向了欧洲，然后美国隔岸观火。。。

哈哈
居然提到美国

幸亏这里是工作版
我在新闻版提一次美国被喷一次。。。。。。。

Drachenfrucht · 发表于 2015-8-20 11:33

小牛拉车发表于 2015-8-20 11:31
哈哈
居然提到美国
幸亏这里是工作版

对不起，我错了。。。

小牛拉车 · 发表于 2015-8-20 11:35

葱白小小发表于 2015-8-20 11:28
俺求一个数据
截至到去年年底德国现有难民是多少？
如果已经是10w+的话

其实不用数据
看看大街上就知道了
我的小区以去年还是非常漂亮的德国人区
连土人都几乎看不到
现在。。。。。天天有黑难民出没

德国的华人那么多年积攒下来 20万都没有。。。。。。
这里一年的难民就远超这个数字了

澜风抚袖 · 发表于 2015-8-20 11:41

葱白小小发表于 2015-8-20 11:28
俺求一个数据
截至到去年年底德国现有难民是多少？
如果已经是10w+的话

昨天听广播，说数据修正，今年预计来80万，
说为什么政府公布的数据只有10几万，差距这么大，
因为政府只认同已经接受为难民的人数，所以差距那么大。
但各地政府都已经受不了了，接待不起了，近期好像要举行Fluechtlinggipfel

Die Zeit 的报道
800.000 Fluechtlinge jaehrlich – das wird auf lange Sicht auch Deutschland ueberfordern, warnt der Innenminister. Eine erste Forderung nach einer Steuererhoehung wird laut.

幽雨听弦 · 发表于 2015-8-20 11:45

澜风抚袖发表于 2015-8-20 11:26
有同情心，和如何救助是两码事。
我觉得最好的办法是，西方不要直接干涉别人家的事，然后多出资办学校办 ...

战火中建学校？
开明有影响都是公说公有理婆说婆有理
另外，作为普通公民（或许只是普通的一个生活在这儿的人，还不是公民），首先有同情心，做些力所能及的事情，就足够了

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