不偷渡没出息！难民为何都爱往欧洲跑

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来源：刘植荣博客

　　多年来，难民问题一直困扰着欧洲。世界贫苦百姓都设法进入欧洲的最主要的原因就是，欧洲的人道主义良心和社会福利保障。进入欧洲，哪怕你是难民身份，也让你感到做人的尊严。

　　英国天空电视台2009年6月9日报道说，英国警方破获一起最大规模偷渡案，犯罪团伙将数百中国人偷渡进英国。看了此报道后，我在思考这样的问题，明知偷渡有多佛尔港、莫克姆湾海滩之类的危险，明知偷渡要花几十万给蛇头，明知打黑工是非人的待遇，那人们为什么还要偷渡呢?难道他们不希望进天堂而偏要下地狱?带着这个问题，我采访了偷渡到英国的中国27岁的偷渡客韩来温，下面记录的，就是这个偷渡客讲述的真实偷渡生活与心路。

　　——不偷渡没出息

　　韩来温：刘老师，我想告诉您，我是个偷渡客，您相信么?

　　刘植荣：我相信，因为我不骗人，也不认为别人在骗我。如果你信任我，可以把你的偷渡经历及心路讲给我听。

　　韩来温：我知道您是个好人。我读了您写的好多文章，很真实，很能打动读者的心。前一段时间，因为想家精神压力很大，几乎快要崩溃了。后来看到您写的《为给妈妈治病，16岁少女闯非洲》，这篇文章给我很大鼓舞，我的精神状态马上恢复了过来，我要像文章中的阿玲学习，勇敢地面对人生。刘老师，我想先问问您，您是怎么看待偷渡客的呢?

　　刘植荣：人各有志。偷渡客也是人，你们为了生活，为了生活得好些，为了子女未来的幸福，冒险偷渡他国艰难谋生，这种精神是值得敬佩的。偷渡客要比国内那些腐败官员们高尚多了。

　　韩来温：看来我没看错人，您理解我们。我之所以勇于向您承认我是偷渡客，要向您讲述我的偷渡生活，是因为我觉得您是个公道人，写出来的文章没有偏见，不至于伤害我们的感情。因为偷渡客的来路都不一样，即使偷渡客在国外也彼此心照不宣，避免接触。即使有所接触，也交往不深。我承认，我们这些人在外国处于社会的最低层，也就是黑市居民。一些作者出于某种目的，总是歪曲偷渡客的真实生活，把偷渡客写成魔鬼。我们是人，是有血、有肉、有责任心的人。我希望您能写出真实的偷渡生活。

　　刘植荣：请放心，我会不加任何个人偏见地真实记录偷渡生活的。你知道，偷渡很危险，究竟是什么动机让你偷渡的呢?

　　韩来温：我是福建福清人，好像我一生在那里，偷渡的命运就已降临到我身上。生在我们那个地方的人是可悲的，从小就被灌输偷渡的观念，长大后要出国，到欧美一些发达国家。在我们那里，出国是理所当然的事儿，好像这是人生的必由之路。在我们那里，你不出去人家会笑话你没出息。我也和其他家乡人一样，在这种思想的熏陶下，走上了偷渡的路，在异国他乡寻找着自己的梦想。到了国外才发现，一切并非在国内想像的那么好，我想，最主要的还是语言问题，那些英语好的人在这里生活还是很容易的。

　　刘植荣：那你为什么要选择英国，而不去欧洲其他国家或美国、加拿大呢?

　　韩来温：我考虑的主要的价钱问题。我是2004年偷渡来英国的，那时，到加拿大和美国要50多万人民币，到英国是21万。去西班牙要便宜些，只有12万，但在西班牙打工工资太低。所以，我选择了英国，一是因为价钱不是很高，还是可以接受的，二是因为英国的工资也是可以的，以前人民币对外币的汇率没升值时我一个月可以赚15000元人民币，现在汇率低了也就10000多一点。还有，偷渡来英国的老乡多，在这里大家互相有个照应。福建人一般去美国、加拿大和英国;浙江人大多去法国、意大利和西班牙。

　　刘植荣：交给蛇头的21万你是怎么筹集的?怎么找的蛇头?是偷渡之前交给蛇头还是偷渡成功后交或是分批付款?

　　韩来温：偷渡的21万元费用是父母找亲戚借的，这个价格是坐飞机偷渡的价钱，途中没有危险的。偷渡英国的费用也有17万的，但那是走陆路的价钱，途中乘坐各种交通工具或徒步展转几个月，很危险。偷渡费是我到达英国后由家里一次性支付给蛇头。蛇头是朋友给介绍的，还是很守信用的，来英国前的一切费用，都由蛇头垫付，这包括购买证件、制作假证件、贿赂各国边检和海关人员、机票和食宿等。

　　刘植荣：你偷渡是自己决定的，还是父母为你安排的?

　　韩来温：偷渡完全是由我自己决定的，父母没干涉，我也不后悔自己的选择。

　　——生死偷渡路

　　刘植荣：你讲讲你的偷渡过程好么?

　　韩来温：我的偷渡过程很简单，从北京飞到俄罗斯，再从俄罗斯飞到法国，然后在法国坐火车到英国。用的几本护照都不是我自己的，从中国到法国我用的是中国留法学生的护照，护照是真的，但照片换成了我的。从法国到英国我用的是日本人的护照，连照片都没换，中国人、日本人，老外是不容易区分的。我离开家乡时只有两个人，那个也是我们村的。到法国的时候，就有十几个人了，不过是去不同国家的。有来英国的，有去西班牙和意大利的，也有去美国和加拿大的。

　　刘植荣：你用的护照是怎么弄来的?

　　韩来温：具体怎么搞的，我也说不清楚，都是蛇头给搞的。您不是在法国留学过么?那里好多留学生丢护照，有的可能是被盗了，有的我想是自己高价卖给蛇头的。我们过关后，丢护照的留学生应该到当局报失护照的，但绝对不能在我们过关前报失，那样我们持的护照就被吊销了，就过不了关了。从我来英国一路顺利看，我想，我用的护照肯定是买来的，因为〝丢〞护照的人和蛇头达成了默契。

　　刘植荣：你用假证件旅行，心里是不是很害怕，特别是通过边防检查的时候?

　　韩来温：是呀，很害怕的。可奇怪的是，检查人员根本就没看我护照上的照片，接过护照，盖了章就让我过去了。我想，可能是蛇头买通了这些边防和海关的检查人员了，也许是他们工作不认真。

　　刘植荣：你到英国后，住宿和工作是怎么解决的?蛇头管么?

　　韩来温：我的脚一踏上英国的国土，蛇头就算完成了任务，就要向家里索要21万元的偷渡费，以后的一切事情就要靠自己，和蛇头没任何关系了。过了英吉利海峡的第一站——好象是拉姆斯盖特——蛇头就安排我下车了，说这里查得不严。那时，我根本就不知道自己在英国的什么地方。离开家时，身上只带了点欧元，没带英镑，我必须找个地方把欧元换成英镑。我不会英语，只能找中国人帮忙。在大街上转悠了半天，忽然看见一个中国人，我高兴地跑了上去。她瞥了我一眼，连句话也没说，扭头就走了。这是我来到英国第一次面对面地与人接触，而且对方是个中国人。见自己的同胞都瞧不起我，使我对未来有些恐惧。后来找到一家中国餐馆，老板是马来西亚人，他会讲汉语，他给我换了英镑，还帮我叫了的士去火车站。我很感激这个马来西亚人，付给他一些小费。到了火车站，买了去伦敦的票。火车很快就到了伦敦，我出站后就找唐人街，在那里打电话叫老乡来接我。我算是幸运的，在老乡那里住了一个晚上，第二天，他就帮我在爱丁堡找到了工作。

　　刘植荣：你的偷渡还是比较顺利的。那你身边的人有没有偷渡时遇到危险的?

　　韩来温：当然有了。我想，多佛尔港事件你是知道的。2000年6月19日，在英国多佛尔港一辆蔬菜冷藏车里发现了58具20岁上下的男女尸体和2名奄奄一息的男子，他们都是来自福建的偷渡客，他们那年2月集体离开中国，经俄罗斯进入捷克，再进入欧盟国家，最后来英国。在他们那批偷渡的人中，我就认识一个人，他本来也上到那个冷藏车里，后来不知道什么原因被赶了下来，逃过一劫。

　　前段时间，我们村的几个偷渡客用自己的真护照到俄罗斯。到了俄罗斯，人就多了，他们这伙人中最小的17岁，最大的40多岁，还有几个女的。他们要烧毁身上的所有证件，然后偷渡到乌克兰。在乌克兰坐车到捷克边境，在那里要翻过一座山才能到捷克。有两个佩枪的当地人带他们爬山。当然，这一切都是蛇头安排的。那两个带枪的人常用枪恫吓我老乡，让他们快走。他们在边境隐藏了两天，才找的闯边境的时机。为了便于爬山，他们带的食品和水都很少，衣服也很单薄，在爬山和隐藏时，真是饥寒交迫，受的那份罪是难以形容的。刚越过边境，捷克的边防警察就发现了他们，一个老乡迅速跳到河里藏了起来，其他人则被抓住，被关进漆黑的地下室里。那个躲在河里的老乡见警察走远了，就上了岸，依在河边的一棵树上坐了下来，想休息会儿再说。他太累了，很快就睡着了，等他睁开眼的时候看到的是警察和凶恶的狼狗。警察把他也关进了那个地下室。他们自己也不清楚在地下室呆了几天，一天，一个人装死，几个女的就大声哭叫，目的是引起警察的注意。这一着还真灵，结果警察把他们给放了，可能是警察担心出了人命，不好向上司交代。在捷克被抓，一般不会被赶出去的，审讯完了，关几天就会被释放。从捷克去意大利就很容易了，坐火车去，那边是欧盟，没那么严，一般不会出事的。老乡对我说，从乌克兰爬山过捷克边境，简直就是在地狱走了一趟!福建三明的一个妇女就死在捷克的山上。我问过他们：〝如果让你们再去捷克爬一次山，还去么?〞他们说：〝死过一次了，还想再死么?!〞

　　——谋生英伦

　　刘植荣：你在英国好找工作么?具体做什么?

　　韩来温：我刚才说了，我来到英国后，第二天老乡就帮我在爱丁堡找到了工作，是在一家中餐馆洗碗。老板是个华人，很黑，什么福利都不给我们，我做了6个星期就离开了那里，来到了曼彻斯特现在这家餐馆。

　　刘植荣：在中餐馆打工的待遇如何?

　　韩来温：我在爱丁堡的时候，工资是每周155英镑，包吃住。我现在是二厨，工资是每周270英镑，同样包吃住。我在这家餐馆做了快5年了，原来什么福利都有的，去年英国政府打击黑工，工作不好找了，老板就把我们的福利取消了，不过仍然包吃住。过去，我每4个月就有一个星期的带薪休假，节假日也放假，现在这些都没了，每个星期只休息一天。

　　刘植荣：你遇到过查黑工的么?

　　韩来温：我没遇到过。去年有3个月查得紧，那时，老板也不敢让我们上班，怕被抓挨罚——雇黑工要罚1万英镑的!

　　刘植荣：那3个月不上班，有工资么?

　　韩来温：有的。但去年年底，老板扣了我1000英镑，说我很长时间没上班，生意也不是很好。由于经济危机，再加上政府抓黑工，现在实在不好找工作，扣了钱也不敢言语的。不过我还是感谢我这个老板的，要是中国老板，休息3个月肯定不会给工资的。

　　刘植荣：老板是哪里人?

　　韩来温：老板是越南华侨，但他是在英国长大的，早已加入了英国籍。

　　刘植荣：你经常给家寄钱么?

　　韩来温：我赚的钱全部寄回家。因为我在这里没有合法身份，在银行开不了户，寄回去比较安全。借的那21万元的偷渡费，我来后一年多就还清了。

　　刘植荣：你在英国5年了，感到英国人友好么?

　　韩来温：友好呀。老外的整体素质还是比较高的，比如我问路，他们都会带我到要去的地方。说实话，我们这些偷渡客在英国遭华人歧视要比遭英国人歧视严重得多。

　　刘植荣：英国的中餐馆多么?到中餐馆吃饭的中国人多还是英国人多?外国人怎么评价中国餐?

　　韩来温：在英国，任何地方都能找到中餐馆，几乎任何村庄都有中国餐馆。来中餐馆吃饭的中国人很少，几乎都是老外，一般都是熟客。因为我们是改良过的中国餐，还是比较适合老外口味的。现在经济不景气，生意没有以前那么好了。

　　刘植荣：英国人在中餐馆吃一顿饭，平均每人消费多少英镑?

　　韩来温：大概每人消费15—20英镑的样子。

　　卖盗版DVD被抓Arrested for Selling Piratical DVDs

　　刘植荣：你到英国，一直在餐馆打工，没干过别的么?

　　韩来温：在去年查黑工紧的那3个月，老板给我放了3个月的假。我闲得慌，就想找点事儿干，决定去卖盗版DVD。结果刚拿到一家酒吧，还没卖一张，就被警察抓住了。

　　刘植荣：讲讲你被抓的经过，好么?

　　韩来温：英国警察很和蔼，一点也不凶，但抓我的时候还是用手铐的。到了警察局，他们问我是那里人，会英文吗。这些简单的问题我都能听懂，我对他们说我不会英文的。他们把一些文件放到我面前，等律师和翻译来做口供笔录。律师和翻译来了，警察开始问我一些问题。在问问题前，警察对我说，我有权不回答他的问题。警察问我要不要打电话给我朋友，让他们知道我在哪里。我说不需要。然后警察就陈述在哪里抓住我的，为什么要抓我，通过翻译跟我核对一下事实。翻译是香港华人，她的国语讲得不好，我也会说广东话，所以我和翻译就讲广东话。我的广东话是我到英国后学会的。警察问我承认不承认这些DVD是我的。我说承认。然后，警察又问我们知道不知道这些DVD上的影片都是有版权的，盗版DVD是绝对不可卖的。我说，我不知道这些DVD是盗版的，是不可以卖的，我朋友告诉我这些是可以卖的。警察还问我为什么要卖DVD，这些DVD是从哪里弄来的，是什么人给我的。我对警察说，因为我没有地方住，没有东西吃，才去卖DVD的。这些DVD是一个朋友给我的，我也不知道他住什么地方，他打电话给我，要我去一个什么地方拿DVD的。最后，警察告诉我，这些DVD是盗版的，是不可以卖的，由于我是第一次被抓，只给我口头警告。我在警察局呆了一晚上，第二天，难民部门的人来了，把我接到了难民中心。

　　刘植荣：你被警察抓住，害怕么?

　　韩来温：警察抓我的时候，我一点都不害怕，因为我知道不会有什么事情的，过去也听别人讲过被警察抓的事情。

　　刘植荣：他们搜身或查看你手机的通话记录么?

　　韩来温：警察是不搜身的，也不允许查验我手机的。英国还是讲人权的，人身权利不受侵犯。

　　难民，偷渡

　　刘植荣：你到难民中心的情景是怎样的?

　　韩来温：难民中心是难民的临时住处，主要是难民在那里甄别身份，申请难民卡。等拿到难民卡，就可以般到英国政府为难民提供的福利房。难民卡申请需要一两周，在等的这段时间内，就住在难民中心。难民中心就像中国政府机关的单身宿舍，一个人一个房间，洗手间和厨房是大家共用的。在那里，我每周领取35英镑的生活费。难民中心是开放的，我可以到任何地方去，只要晚上回来报到就行，因为他们好知道我一直在，好给我申请房子。我也可以离开那里3天，不过要跟工作人员说一下。

　　刘植荣：你是如何申请难民的?

　　韩来温：我申请的是政治难民，就是瞎说了。惭愧啊，说了中国政府一些坏话。我就说，在中国因为想把一次民主运动的真相告诉我们这一代人，政府就迫害我，就抓我，所以才偷渡来英国避难。

　　刘植荣：那时你很小，没参加过那次运动，怎么能告诉别人真相呢?

　　韩来温：我就说是拿一些材料给年轻人看，告诉他们我们中国发生过这件事情。我是瞎说的。

　　刘植荣：你有难民身份，是不是就可以永久留在英国?

　　韩来温：只要不违法，理论上来说是可以的。

　　刘植荣：英国政府不遣返难民么?

　　韩来温：如果是马来西亚人，一抓到就会被遣返。如果是中国人，一般是不遣返的，这和中国政府的政治有很大关系，因为中英两国政府的立场不一样。这也是为什么中国的贪官都往国外跑，不好被引渡的原因。

　　刘植荣：你在难民中心呆了多久?

　　韩来温：我的难民卡一个星期就下来了，然后，我就搬到了分给我的福利房。

　　——难民福利

　　刘植荣：那住在福利房的情况又是怎样的呢?

　　韩来温：福利房是英国政府为那些没有工作或难民免费提供的住房。住福利房是很自由的，但不可一次离开超过2个星期。2个星期不在那里住，他们就收回房子给其他难民了。

　　刘植荣：福利房的条件如何?

　　韩来温：福利房就像中国的单元房，如果是家庭，根据家庭的大小，分给面积不等的福利房。我是单身，不能独自住一套房子，就和一个黑人合住一套房子。房子约80平方米，有两间卧室，客厅、厨房、卫生间、洗衣机、煤气、电视，什么都有，你想要什么生活用品，跟福利官说一下，他们会免费提供，床单、毛毯也给免费换洗。英国政府每周发给我们生活费，第一周是90多英镑，从第二周起，每周35英镑。

　　刘植荣：管理福利房的人对你们客气么?

　　韩来温：接待我们的一般都是志愿者，他们对我们都很好的，帮我们安排一切。

　　刘植荣：既然福利房条件这么好，那你为什么不一直住在那里呢?

　　韩来温：我可不是来英国享受的，来享受他们给我的福利的。我是来打工的，是来赚钱的。因为住在福利房里，自己在外打工很容易被发现。如果发现打工，他们就会收回我的福利房，把我关到难民营了，有的被关两三个星期，有的被关八九个月，这就看你的运气了。因为难民是不允许打工的，英国政府负责难民的生活和一些福利。难民即使不住福利房、不领福利也是不可以打工的，不过那样被抓了，处置得较轻，不至于被关进难民营，因为我要生存，没有生活来源当然要打黑工，这样好像还有情可原。过去，有的难民是可以打工的，不过从去年开始就改了，所有难民都不可以打工了，所以，老板才会压我们的工资，扣我们的福利，因为现在找工作实在太难了。我在福利房里住了1个月就逃走了，搬到我现在打工的餐馆住了，老板免费提供食宿。

　　刘植荣：所有偷渡客都持难民卡么?

　　韩来温：多数人有难民身份，因为申请难民资格还是比较容易的。不过也有没有的。如果结婚生孩子，有了难民卡，就可以申请正式居住证了。

　　刘植荣：难民生的孩子能获得英国籍么?

　　韩来温：以前只要等小孩7岁了，就可以获得英国籍。现在也改了，需要申请，但不一定都给。难民生的孩子是无国籍人。

　　刘植荣：你的难民身份，在英国都享受什么福利?

　　韩来温：难民在英国享受的福利还是不少的。英国实行全民免费医疗，他们的National Health Service医疗保障制度覆盖所有在英国居住的人，不管你有没有工作，从事什么职业，来自哪个国家，都可以享受这种免费医疗服务。所以，我在这里的医疗是完全免费的，去医院看医生或住院免费，还可以注册免费家庭医生，可以随时预约家庭医生。难民或难民的孩子上学也是免费的，因为英国的国民教育完全免费，不像中国的学校，收那么多的学杂费。

　　——偷渡成功，爱情失败

　　刘植荣：你谈女朋友了么?

　　韩来温：我走上偷渡这条路，最大的损失就是爱情。在国内的时候，我跟其他年轻人一样，开始不知道什么是爱情，找女朋友的第一个需求就是性，只要漂亮、性感就可以，其他的都不管。其实那不是爱，而是性。让我知道什么是爱的那个女孩是我交的第二个女朋友，她是我从小学到中学的同学。我中学没读完，就跟父母到外地做生意，所以我和她有4年没见面，也没有联系，那时，我们还没确定恋爱关系，只是不错的同学。后来，在我一个朋友的生日聚会上，我见到了她，她居然还是我朋友的堂妹。我们毕竟是老同学，一见如故，聊得很亲热，很快，我们就恋爱了。三个月后，我要出国，我要她等我，她也答应等我，结果2年后她结婚了，可新郎不是我。她结婚三年了，我总在一些特定的日子想起她，在孤独的时候想起她。也许，我仍然爱着她。

　　刘植荣：你出国后经常和她联系么?

　　韩来温：我经常和她联系的，在她结婚的前2天，我还给她打电话，可接电话的不是她，是她现在的老公，他告诉我他要和她结婚了，然后就把电话挂断了。

　　刘植荣：你当时是什么样的心情呢?

　　韩来温：说不出来的难受。毕竟她是我爱过的女孩。可又有什么办法呢?我不在她身边，不能阻止人家获得爱情和婚姻生活的权利。

　　——偷渡专业户

　　刘植荣：你兄弟姐妹几个?

　　韩来温：我有一个姐姐，一个哥哥。姐姐在日本，也在餐馆打工。哥哥也是2004年偷渡来英国的，但比我晚半年。

　　刘植荣：那为什么你们哥俩不一起来呢?

　　韩来温：那是不可能的。一是40多万元的偷渡费我们家一时筹不起来，再有，那时也不知道外面怎么样，不敢冒这么大的险。等我来到英国后，见情况还不错，才让我哥哥出来的。

　　刘植荣：你亲自体验了偷渡和打黑工的艰辛，为什么还让哥哥偷渡来英国呢?

　　韩来温：我哥哥的偷渡心情和我当时的偷渡心情是一样的。当时，我偷渡到英国的表哥也对我说过，还是在中国好，劝我不要出去，可我还是出国了。那时，我心里想，你说在中国好，为什么呆在英国不回来?表嫂也是偷渡来英国的，他们是在英国认识结婚的，他们有两个孩子，一个3岁，一个还不到1岁。他们住福利房，80多平方米，楼上楼下，全家每周可以领取100多英镑的生活费。现在，他们一家正在申请正式身份。

　　刘植荣：你哥哥和表哥、表嫂都做什么工作?

　　韩来温：在英国的中国人，大多数都是在餐馆打工的。在英国的中国偷渡客大约有5万，这些人中，10个里面就有7个是做餐馆的，2个卖盗版DVD的，1个做装修的。我哥哥还有表哥、表嫂也是厨师。

　　刘植荣：国内有没有人托你帮忙偷渡来英国?

　　韩来温：有啊，可是我都没有帮忙，我怕把事情办砸了。其实我也帮不了什么忙。

　　——偷渡客的别样消遣

　　刘植荣：你来英国这么久，有没有找过小姐?

　　韩来温：没有。没有感情就没性趣。我知道，有不少人去找的，去找性工作者。可我一次都没找过。他们有时候开我玩笑，问我是不是〝同志〞。

　　刘植荣：那工作之余，你怎么打发时光呢?

　　韩来温：我的主要消遣就是上网——聊天，浏览博客，看新闻。休息的时候也会去别的城市看看。

　　刘植荣：你怎么上网?费用贵么?

　　韩来温：我是用3G无线上网，在哪里都可以上，一个月15英镑，3个G的流量，超过3个G就给停了。我2005年花了700英镑买了个Acer笔记本电脑，后来给我哥哥了，我现在用的这个是新买的，也是700英镑，但配置要比那台旧的高多了。我给我哥哥电脑他也不怎么上网，他现在变成了赌徒。在英国，像我们这样的人生活是很枯燥的，就去赌场寻求刺激。他输光了就向我借钱，借给他的钱从来没还过我，我现在也不借给他了。赌场是个无底洞，会输得倾家荡产的。他去年把自己打工的血汗钱都输光了，我姐姐还替他换了7万元的赌债，他一年输了差不多20万。

　　刘植荣：你也去赌场么?

　　韩来温：十个中国人七个赌，我也偶尔去赌场的，不过我没有输钱，到现在还赢了1万多。不过，我也担心自己有一天会像哥哥那样成为赌鬼。

　　刘植荣：你经常给家里打电话么?

　　韩来温：刚来的时候会经常打，每个星期都会打电话，跟家人聊天，也打给朋友。现在很少打了，一般2个星期给家里打一次，给朋友半年打一次。20英镑的电话卡使用期限是3个月，可3个月后我卡上还有10英镑。我现在电话打得很少了。

　　刘植荣：你在英国感到孤独么?

　　韩来温：偷渡国外最可怕的就是孤独。因为我们是偷渡者，不敢公开自己的身份，生活在阴暗的角落里，没有什么朋友，活动范围很小。我在英国5年的时间里，几乎每天都像做贼一样，每天都是那么枯燥，没有一点的生机，就是打工挣钱，没有任何精神享受与追求，感到自己像个机器，生活得像死了一样。

　　——偷渡客是叛国者还是爱国者?

　　刘植荣：你是怎么计划你未来的?想不想长期留在英国?

　　韩来温：我不会长期留在这里的，我想家啊，我属于中国。有的媒体把我们偷渡的人描写成叛国者，这让我们非常气愤，他们根本不了解我们的心路。偷渡客不是不爱国，只是我们在国内实在找不到机会，与其在国内受穷，给政府增加负担，还不如冒险赌一把，吃几年苦，将来回国过安稳的日子。在英国，就是那些有合法身份的中国人也是被人瞧不起的，这里毕竟是英国人的地盘，他们也不允许外国人来抢他们的饭碗的。我计划在2012年回国，回去买套房子，找个媳妇，生个孩子，享受天伦之乐。到那时，除去支付蛇头的钱，我净挣的钱应该不低于80万的。我来英国后，平均每年往家寄15万，这是诱惑我们偷渡的主要原因。

　　刘植荣：你没有护照，怎么回国呢?是不是还要找蛇头?

　　韩来温：回国就不需要找蛇头了，去中国领事馆打个回乡证就可以。其实那叫旅行证，不过我们都叫它回乡证，这样叫起来亲切，因为我们盼望着回到故乡啊。

　　刘植荣：我还是第一次听说回乡证。回乡证是怎样的证件?你到领事馆怎么说，说是偷渡来的么?

　　韩来温：回乡证在国外和护照差不多，老外见有回乡证，就一切OK了。拿着家里寄来的身份证，就可以到中国领事馆办回乡证，领事馆的人才不问你是怎么来的呢。不过，持回乡证回到中国是要被罚款的，是公安罚我们，5000—20000元不等，这要看你遇到什么样的人了。这点也让我们很困惑：我们偷渡到英国，英国给我们福利;我们回到祖国，却要遭受罚款。

　　——物质富了，精神穷了

　　刘植荣：大家都知道偷渡危险，可还有这么多人偷渡，根据你自己理解，这是为什么?

　　韩来温：因为大家都觉得在国外好赚钱。一般我们不会对家人说不好的一面，怕家里人担心，所以，国内的人不知道我们生活得是多么艰辛。我每次给国内的朋友打电话，都说：你们不要再出来了，在中国只要生活过得去就可以了，跟家人一起生活才是最重要的，也是最快乐的。我现在是有钱了，但物质富了，精神穷了。

　　刘植荣：当你回国后，你认为这几年的偷渡生活有意义么?值得回忆么?

　　韩来温：当然有意义了。不偷渡，我在国内怎么能赚那么多钱，也许一辈子打光棍的。但值不值得回忆，这就很难说了。英国有部记录片叫《鬼佬》(Ghosts)，反映的是2004年英国莫克姆湾海滩拾贝的23名中国偷渡客被大海吞噬的悲剧。我了解莫克姆海滩灾难的情况。您看《鬼佬》这部电影时，也许就当作社会百态一样看新鲜，可我在看的时候，都哭了起来。我们为了生存，竟是如此地艰辛!这部电影的女主角就是由来自福建的偷渡客林爱钦扮演的，她本来在国内做金银首饰加工，生活还是可以的，可她认为出国能为未来找一条更好的出路。可偷渡到英国后，遭受了人们无法想像的折磨。电影上演后，她自己都没有勇气去看，她说，很多镜头总让她哭。所以，我回国后，会尽快忘记偷渡的日子，不想去回忆这段辛酸的生活。其实，人生没有回忆，是件很可怕的事情。

　　刘植荣：你父母对你在英国持什么态度?他们希望你早回，还是长期在英国?

　　韩来温：他们希望我在这里成家，长期呆在这里。其实他们不知道我在英国的精神压力有多大，因为我从来没把我在这里受的苦和他们讲过。

　　刘植荣：如果你回国，将来有了自己的孩子，你会让他/她偷渡么?

　　韩来温：不会的。我见表哥在这里结婚生孩子，实在不理解。我问他这样做值得吗?他说，这一切都是为了孩子，在英国，孩子上学是免费的，医疗也是免费的，还有，至少孩子可以讲纯正、流利的英语，将来孩子在英国不好找工作，回到国内他们也有特长。在英国，英语不算什么，可回到中国英语就是一门专业了。可我认为，20年后，中国也许发展得不比英国差。所以，我将来是不可能让我孩子偷渡的。

　　——采访后记

　　读者朋友，感谢你读完了这篇一万多字的访谈实录。现在，我们一起来思考开篇提出的问题：偷渡这么危险，费用这么高，生活这么艰苦，那为什么还有这么多年轻人偷渡呢?我想，答案只有一个，生活，生活得更好些，为了后代生活得幸福。水向低处流，人往高处走，趋利避害是人的自然选择。当一个人在一个地方找不到工作，上不起学，买不起房子，娶不起老婆，看不起病，在那里没有任何希望时，那他/她要生活，选择偷渡，也许就选择了希望，选择了一条生存之路。

vermieten1

天哪，老大发个这么长的帖子，是让大家看帖可以安静点别吵了，哈哈哈

好山好水好无聊

我真的是边吃饭边用爪机看完了！

thierrymugler

说实话从没想通过为华人毛要选择当难民，这么多钱怎么不找个正规的途径，学习，打工，经商，都是阳光大道就非得当不是低人一等了，是低人三等的难民？！

人中翘楚

蛇头拿钱办事干净利索，而混得好和不好就看自己造化了。这些人不走这路靠他们的资质恐怕一辈子出不来了，走上这路的人至少胆商挺强大。

澜风抚袖

他们要烧毁身上的所有证件，然后偷渡到乌克兰。在乌克兰坐车到捷克边境，在那里要翻过一座山才能到捷克。有两个佩枪的当地人带他们爬山。当然，这一切都是蛇头安排的。那两个带枪的人常用枪恫吓我老乡，让他们快走。他们在边境隐藏了两天，才找的闯边境的时机。为了便于爬山，他们带的食品和水都很少，衣服也很单薄，在爬山和隐藏时，真是饥寒交迫，受的那份罪是难以形容的。

这和我所知道的一个福建长乐人的偷渡路线一模一样的。
他们那里的偷渡也是传统，家家户户有人偷渡去欧美。

Tim妈妈

老大，为什么注册不了新用户呀？

thierrymugler

澜风抚袖 发表于 2015-9-9 13:11
他们要烧毁身上的所有证件，然后偷渡到乌克兰。在乌克兰坐车到捷克边境，在那里要翻过一座山才能到捷克。有 ...

没去过福建，怎么福建的这么爱偷渡？？为毛为毛阿，光敏正大的来不好吗非得偷渡？？偷渡花费的钱也不少吧

澜风抚袖

thierrymugler 发表于 2015-9-9 13:15
没去过福建，怎么福建的这么爱偷渡？？为毛为毛阿，光敏正大的来不好吗非得偷渡？？偷渡花费的钱也不少吧

不懂，我也不是福建人，只是听说

leelight

我可不是来英国享受的，来享受他们给我的福利的。我是来打工的，是来赚钱的。

如果多数是这个想法，先不管是不是黑工逃税，自食其力就是要赞

cosimo

thierrymugler 发表于 2015-9-9 13:15
没去过福建，怎么福建的这么爱偷渡？？为毛为毛阿，光敏正大的来不好吗非得偷渡？？偷渡花费的钱也不少吧

肯定是因为光明正大出来不了啊！

I

　——采访后记

　　读者朋友，感谢你读完了这篇一万多字的访谈实录。现在，我们一起来思考开篇提出的问题：偷渡这么危险，费用这么高，生活这么艰苦，那为什么还有这么多年轻人偷渡呢?我想，答案只有一个，生活，生活得更好些，为了后代生活得幸福。水向低处流，人往高处走，趋利避害是人的自然选择。当一个人在一个地方找不到工作，上不起学，买不起房子，娶不起老婆，看不起病，在那里没有任何希望时，那他/她要生活，选择偷渡，也许就选择了希望，选择了一条生存之路。

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我想老大最终是想表达这个意思，

这里的人们都是在西方待了不短时间的人， 某些人对西方的普世价值观真的一点都没get 到，不知道那些还在用中国村妇撒泼骂大街的方式发言的人， 你们到底怎么了

好山好水好无聊

I 发表于 2015-9-9 13:53
　——采访后记

　　读者朋友，感谢你读完了这篇一万多字的访谈实录。现在，我们一起来思考开篇提出的问 ...

可以问下你性别和多大年纪吗？

Reisender

偷渡真好啊，为了光明的未来。大家都去偷渡吧

test007

...
　　刘植荣：你在英国5年了，感到英国人友好么?

　　韩来温：友好呀。老外的整体素质还是比较高的，比如我问路，他们都会带我到要去的地方。说实话，我们这些偷渡客在英国遭华人歧视要比遭英国人歧视严重得多。
...



DING!

thierrymugler

I 发表于 2015-9-9 13:53
　——采访后记

　　读者朋友，感谢你读完了这篇一万多字的访谈实录。现在，我们一起来思考开篇提出的问 ...

你应该就是那个ein吧，恩，难民出身？

还有，没攻击你难民的身份，只不过你这种肤浅的煞笔不要动不动就拿普市价值来说事儿，普市价值更多是政棍拿出来管理民众的手段之一。ok非要说这个词，用到有些地方却是是好的，好像就是不能随地大小便这就是普市价值，德国这次光是媒体对舆论的控制就体现了西方所谓人权民主的虚伪性，不是说骂人就不对了，就像很多婊子也是穿着粉红色的芭蕾舞裙一个道理，不骂不代表你不煞笔

fusion

中国有比福建更穷的，也没那么多偷渡，说到底是那边人的风气和攀比

澜风抚袖

I 发表于 2015-9-9 13:53
　——采访后记

　　读者朋友，感谢你读完了这篇一万多字的访谈实录。现在，我们一起来思考开篇提出的问 ...

我没有get，这些和西方的普世价值观有什么关系呢？

在哲學等人文科學上，普世價值（英语：Oecumenical value）泛指那些不分领域，超越宗教、國家、民族……只要本於“理性·良知·正义”皆为所有或幾乎所有的人認同之價值、理念。现代公民社会普遍信仰“人权·自由·平等·民主·宪政·博爱”的价值观；反对传统社会“君主·奴役·阶级压迫·集权·专政·仇恨”的学说。

好像没有包括为了美好生活就可以违法偷渡

I

thierrymugler 发表于 2015-9-9 14:00
你应该就是那个ein吧，恩，难民出身？

还有，没攻击你难民的身份，只不过你这种肤浅的煞笔不要动不动 ...

我不懂，看到你们反复提到一个ein ， 我不理解是什么意思

小牛拉车

I 发表于 2015-9-9 13:53
　——采访后记

　　读者朋友，感谢你读完了这篇一万多字的访谈实录。现在，我们一起来思考开篇提出的问 ...

-----这里的人们都是在西方待了不短时间的人， 某些人对西方的普世价值观真的一点都没get 到
如果是西方的普世价值观
为什么这次除了德国政府以外，几乎所有的欧洲政府都对德国的难民政策提出质疑呢？
又有谁支持呢？

thierrymugler

I 发表于 2015-9-9 14:03
我不懂，看到你们反复提到一个ein ， 我不理解是什么意思

没事儿是不是不要紧，反正你们一类型人，可能是难民吧

vermieten1

I 发表于 2015-9-9 13:53
　——采访后记

　　读者朋友，感谢你读完了这篇一万多字的访谈实录。现在，我们一起来思考开篇提出的问 ...

泼妇骂大街，我看你帖子里骂中国人也是不遗余力的，如果你简单的摆事实讲道理还行，但一下子把整个中国人都说的猥琐不堪，那你同样是泼妇骂大街。
你帖子说我们这儿的中国华人潜意识里知道自己和这些难民的区别不大，分割的是一块大面包，还有中国人根深蒂固的小地主思维，土里刨食，占地画圈，固步自封，鼠目寸光。

但你觉得这些经济难民确是值得同情理解的，你的逻辑我也是不能理解的

test007

..

这里的人们都是在西方待了不短时间的人， 某些人对西方的普世价值观真的一点都没get 到，不知道那些还在用中国村妇撒泼骂大街的方式发言的人， 你们到底怎么了

.

他们脑子都进水了

I

好山好水好无聊 发表于 2015-9-9 13:56
可以问下你性别和多大年纪吗？

我是85后， 女性， 工科博士

澜风抚袖

I 发表于 2015-9-9 13:53
　——采访后记

　　读者朋友，感谢你读完了这篇一万多字的访谈实录。现在，我们一起来思考开篇提出的问 ...

既然符合这些条件，就是符合西方的普世价值观的偷渡，
为什么西方国家每天都在打击偷渡客呢？特别美国，花大力试图阻止墨西哥人偷渡进入美国
西方人不是应该打开大门欢迎这些符合西方的普世价值观的偷渡金客才对？

我完全get不了你的意思

vermieten1

test007 发表于 2015-9-9 14:06
他们脑子都进水了

那个1来看，泼妇骂大街的一个。。你们无论是经济难民还是政治难民我们不关心，过去是过去，但是德国现在对穆斯林难民无限制接受的政策这是未来可能改变德国社会结构的和社会治安的，这会影响大家的生活，凭什么大家不能关心呢，不少人手里有选举权的，

I

澜风抚袖 发表于 2015-9-9 14:12
既然符合这些条件，就是符合西方的普世价值观的偷渡，
为什么西方国家每天都在打击偷渡客呢？特别美国 ...

我从来没有说过， 难民是好事， 德国应该无限接纳难民， 这些我根本没说过，

我只是针对这么多天， 论坛里充满了，类似落后村庄里村妇们当街骂大街式的发言，

任何事情没有绝对的对， 绝对的错， 我们应该从相对多一点的客观，公平，去评判一件事情，

我以为这里是可以讨论的， 但是后来发现，两三个人的频繁换马甲发言， 已经背离讨论时事的轨道了。

不想多说了

好山好水好无聊

I 发表于 2015-9-9 14:12
我是85后， 女性， 工科博士

正常情况下你上大学的时候我硕士已经毕业了，都是学工科的叫你声学妹，虽然你学历比我高，还是希望你不要介意。介意的话告诉我我来换个叫法。

如果你真的觉得是因为坛子里的人都没有get到什么普世价值，所以表现出来的在你看来都是冷血冷酷无情的话，请你仔细想想为什么这次难民危机中，高喊普世价值的美国是这样的嘴脸，高喊普世价值的英国是这样的嘴脸，然后再想想他们这些人每次祭出普世价值大旗的时候是什么样的环境和他们用普世价值到底在要求谁？

澜风抚袖

I 发表于 2015-9-9 14:18
我从来没有说过， 难民是好事， 德国应该无限接纳难民， 这些我根本没说过，

我只是针对这么多天， 论 ...

啊，怎么又绕回怎样接纳难民问题和马甲（这个我跟我更没有关系了）。

我只想你解释清楚你所说的现象，我看到了明显的逻辑矛盾

vermieten1

好山好水好无聊 发表于 2015-9-9 14:21
正常情况下你上大学的时候我硕士已经毕业了，都是学工科的叫你声学妹，虽然你学历比我高，还是希望你不要 ...

什么普世价值好像哪里看到的比较多