讨论贴：德国为什么愿意接收百万难民

mutig0623 · 发表于 2015-9-17 13:33

yuxiaopeng 发表于 2015-9-17 13:30
刚说完Wir schaffen das，马上又接一个Wir koennen nicht alleine machen。

原谅我，实在跟不上这思路 ...

这跟她最近给自己的辩解是一个道理，wir koennen das schaffen,aber nicht übernacht schaffen.政治本来就是强权说的算，翻手为云覆手为雨，不需要逻辑。

miaomiao2012 · 发表于 2015-9-17 13:38

thinkaboutit 发表于 2015-9-17 13:26
收难民这个事情对于匈牙利来说只是负担，在目前的情况下，匈牙利既没有欧盟的承诺，也没有德国的承诺。如 ...

我倒觉得匈牙利不是光为了钱，还有为了自己国家的未来。可惜德国这次是要把其他小国家搞死以达到其目的（看样子就要引来更多难民）为代价，匈牙利能不拼了吗？

volksmarine · 发表于 2015-9-17 13:39

支持lz理智分析，不管是不是一盘棋，这样的讨论更有意义

thinkaboutit · 发表于 2015-9-17 13:39

qq星发表于 2015-9-17 13:20
楼主我早就在另外一个帖子上说过了，德国是为了在此次危机中收拾欧洲其他国家，让他们半死不活，好让德国 ...

从现阶段看，占领道德制高点这个战略目的已经基本达到了。接下来扯皮就是怎么分人出钱的事情。
就德国而言，想的是：人，能分出去点就分出去点，钱，必须拿过来。我觉得德国自己也清楚，大部分人需要德国自己兜着了。挑人留下，德国肯定有这样的想法，不过这个操作起来难度太大，不是must，但是nice to have.我觉得德国实力还没有达到可以自己留好人，烂人分他国的程度，如果达到了，可能也不需要这么大费周章了，直接强推就行。

mutig0623 · 发表于 2015-9-17 13:46

thinkaboutit 发表于 2015-9-17 13:39
从现阶段看，占领道德制高点这个战略目的已经基本达到了。接下来扯皮就是怎么分人出钱的事情。
就德国而 ...

这个实施起来不难。就如我在帖子里说的，只要其他国家屈服了，人在德国，当然由着德国分。难道其他国家还能来选不成？！等真分配出去了德国国内再收紧让这些人乖乖听话也不是不肯能的。土人就被管的很好嘛。最最重要的就是把人分出去，拖垮其他国家。不然第一个死的就是德国。看着吧，默克尔以后的重点肯定是忙着跟其他国家谈判，施加压力

thinkaboutit · 发表于 2015-9-17 13:47

澜风抚袖发表于 2015-9-17 12:54
根本就是一个险招，我一直问，为什么要让自己国家命运冒这么大的险
媒婆又为什么这么着急实现欧洲统一大 ...

媒婆个人必然有这个政治野心，这是名垂青史的事情。
但是光有个人野心不够的，关键欧盟一体化同时也是德国的国家政治野心，是国策。
马克变欧元，都说老百姓手里的钱实际变少了，但是德国从中捞的好处的远大于损失。

我觉得当下是德国推进一体化非常好的时机，也许过100年，回头看可能会觉得10年后时机更好，但是作为当下，浪费这个机会恐怕不是任何有野心的政治家愿意的，10年后机会是否更好，谁知道呢？再说10年后跟我还有什么关系，都老掉牙了。。。

Blacklord · 发表于 2015-9-17 13:48

mutig0623 发表于 2015-9-17 13:46
这个实施起来不难。就如我在帖子里说的，只要其他国家屈服了，人在德国，当然由着德国分。难道其他国家还 ...

有机会的话多给美国日本分点

boston.girl · 发表于 2015-9-17 13:53

理性分析，支持，是的，现在时机很好，现在不搏更待何时，叫的越凶越可以给别的国家施压，当然搏肯定有风险的，才会有现在各种不稳定因素的局面，但不能因为知道有风险而放弃啊

mutig0623 · 发表于 2015-9-17 13:55

Blacklord 发表于 2015-9-17 13:48
有机会的话多给美国日本分点

呵呵，又淘气搞笑来了

thinkaboutit · 发表于 2015-9-17 14:00

我是big 发表于 2015-9-17 13:06
不明白，欧洲统一？怎么统一？默娘要做秦始皇还是啥的？我觉得欧盟30，50 年都不一定统一。难道选德国作中 ...

武统现在基本不可能了，真要是打大仗，你会发现谁手上或者背后都有蛋蛋，怎么打？打仗是为了能在被人头上拉屎拉尿，不是同归于尽。但是小打一下代理人战争估计免不了。
所以只能文统，现在已经完成了形式统一，货币统一。下一步是财政税收，福利政策。形式上根本不需要什么自治区，联邦制欧罗巴合众国，就想现在德国各个州和联邦的关系。联邦制定统一的法律基础，负责军事外交政策，各个联邦有一定的自治权和财政自由。
不过这个还远着呢，不敢说能不能实现，但是实现的过程中一定是腥风血雨。

澜风抚袖 · 发表于 2015-9-17 14:00

thinkaboutit 发表于 2015-9-17 13:47
媒婆个人必然有这个政治野心，这是名垂青史的事情。
但是光有个人野心不够的，关键欧盟一体化同时也是德 ...

第一，我觉得这未必是名垂青史的事情，因为以增加别人负担来统一欧洲，必定不是一个稳定的统一，会有很多纷争或者很快就覆灭。所以，媒婆如果真这么做到了，也许不过又一次是德国被证明强迫欧洲走向混乱而已。
第二，还是那个问题，如果德国压迫不成，这些难民就砸自己手里了。如果现在就停止，一百多万还咬咬牙就吞下去了，来个5，6百万，德国等着自己先陷落吧。

mutig0623 · 发表于 2015-9-17 14:02

澜风抚袖发表于 2015-9-17 14:00
第一，我觉得这未必是名垂青史的事情，因为以增加别人负担来统一欧洲，必定不是一个稳定的统一，会有很 ...

静观其变吧，我相信分得出去的，但如今的德国肯定不复存在了

澜风抚袖 · 发表于 2015-9-17 14:04

mutig0623 发表于 2015-9-17 14:02
静观其变吧，我相信分得出去的，但如今的德国肯定不复存在了

看最终收多少，能分出多少吧
人数对未来的影响很大

yuxiaopeng · 发表于 2015-9-17 14:10

这大饼画的。。。

先把十六万人分出去，再来吹牛吧。

对了，据说今年要来一百万。

jeditech · 发表于 2015-9-17 14:13

thinkaboutit 发表于 2015-9-17 13:07
收难民是有政治目的的，德国要的就是带领欧洲解决难民危机这个credit。有条不紊慢慢收，能达到这个目的吗 ...

你太瞧得起Merkel了。叙利亚内战已经不是一年半载了，难民滞留在周边国家大家早就知道。如果这么深谋远虑，那她早就该安排好了，何必闹得如今焦头烂额，在国内被骂，欧盟其他国家暗地里也在看她的笑话。

wangyunxi · 发表于 2015-9-17 14:18

你太高看默克尔了，她就是犯了个大错，还死不承认罢了。

thinkaboutit · 发表于 2015-9-17 14:33

wangyunxi 发表于 2015-9-17 14:18
你太高看默克尔了，她就是犯了个大错，还死不承认罢了。

从来不高看媒婆，对我来说就是一政客而已，执行德国的国策
但这个政策是德国政治战略方向的问题，谁在台上都是差不多的政策。可能有区别的是，60W对80W，3个月收对6个月收。如果改成60万，6个月收完，老百姓照样吵翻天。换一个人在台山，最多就是故事情节不一样，结果还是差不多。

wangyunxi · 发表于 2015-9-17 14:37

thinkaboutit 发表于 2015-9-17 14:33
从来不高看媒婆，对我来说就是一政客而已，执行德国的国策
但这个政策是德国政治战略方向的问题，谁在台 ...

感觉德国圣母心也并没有多少，大多数都是讨厌穆斯林的啊。
谁上台当然不一样，德国很多民众也不喜欢默克尔，说她经常做些莫名其妙的事情。

thinkaboutit · 发表于 2015-9-17 14:49

jeditech 发表于 2015-9-17 14:13
你太瞧得起Merkel了。叙利亚内战已经不是一年半载了，难民滞留在周边国家大家早就知道。如果这么深谋远虑 ...

难民的事情不是一天两天了，14年8月我从innsbruck到münchen的那条高速公路上德国就开始设卡，检查过往车辆，查什么，看看地图就知道，那条路从意大利，经过奥地利大约100km就进德国，其他路要不进瑞士，要不进法国。都不方便。新闻报道意大利偷偷给难民发路费，鼓励去德国，当然意大利政府是不认的。在8月之前流入的人有多少，恐怕只有政府知道了。所以难民涌入不是从8月才开始的，只不过后来人数剧增，媒体聚焦了。与其默默无闻地收，还不如捅出来从中获利

onair · 发表于 2015-9-17 14:53

我也想扇自己嘴巴，当初干吗来德国。。。。

thinkaboutit · 发表于 2015-9-17 15:01

wangyunxi 发表于 2015-9-17 14:37
感觉德国圣母心也并没有多少，大多数都是讨厌穆斯林的啊。
谁上台当然不一样，德国很多民众也不喜欢默克 ...

不喜欢默克尔的人投票给谁了，SPD还是还是绿党。。。AfD就那点规模还搞分裂，能改变这个政策
因为难民立场而投票的话，那结果就是没得选

闹太套 · 发表于 2015-9-17 15:02

赌的就是德意志能合理消化难民，不会产生内部问题

这个，，，基本上，，，很难。。。

berwohn · 发表于 2015-9-17 19:12

首先给楼主点个赞。我很喜欢这类有分析，有论据，有个人看法的帖子。其次，我对楼主的几种推断部分同意。但我觉得如果大家对整个难民危机追本溯源会提出一个问题，叙利亚危机存在已久，难民问题也不新鲜，关键是什么原因导致难民数量短期内大增。我认为背后更多是美俄在叙利亚角力的结果，更多是普京想借难民问题给欧洲试压，迫其改变对俄制裁，打破美欧在对俄制裁上的共同立场。从昨天新闻报道莫大妈给俄罗斯总理送去生日祝福新闻即可引人在此微妙时刻的联想。莫大妈领导下的德国政府与其像楼主所说是谋划已久，力图让德国人从此抛下历史包袱，倒不如说是见招拆招，将计就计。这一阶段还在德国掌控之下，在国际得分不少。下一阶段才是考验莫大妈政治智慧的时刻。从匈牙利今天强力驱散难民可知匈牙利已经不在乎扮演恶人角色了，国小力微，自顾不暇，既然德国愿意占领道德高地，匈牙利自可成人之美，让德国接盘，看德国能否善始善终。就我推测德国夸下海口的年进几十万的难民纯属痴人说梦，开空头支票，政客低估了下层德国百姓的包容度，德国不会也不可能通过举办世界杯和这次善待难民就如媒体所说，摇身一变就华丽转身成为"正常国家"了，虽然我也希望德国能成为正常国家，民族性格的东西是很难改变的。

puitak · 发表于 2015-9-17 20:31

民族性格是可以变的。難民出想他們孩子们融入德国主流社会，土耳其不。也很成功吗？越南，中国现在没有人記得他们曾经也是

jiahe · 发表于 2015-9-17 22:36

thinkaboutit 发表于 2015-9-17 13:39
从现阶段看，占领道德制高点这个战略目的已经基本达到了。接下来扯皮就是怎么分人出钱的事情。
就德国而 ...

我家邻居一德国大公司的工会主席难民危机一开始就分析说，看着吧，德国以后会名利双收的。

jiahe · 发表于 2015-9-17 22:41

onair 发表于 2015-9-17 14:53
我也想扇自己嘴巴，当初干吗来德国。。。。

别，德国不多你一个

blablablamd · 发表于 2015-9-17 23:07

澜风抚袖发表于 2015-9-17 12:54
根本就是一个险招，我一直问，为什么要让自己国家命运冒这么大的险
媒婆又为什么这么着急实现欧洲统一大 ...

绝对是为了她个人的政治野心而做出的接收叙利亚难民的许诺，只不过结果是远远超过她所预料的，目前失控的状态也不是她愿意看到的及所能掌控的。

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