难民对经济的影响

Leannbaby · 发表于 2015-9-19 21:42

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养难民要用很多钱：提供住房、医疗、食物、零用钱，要加入劳动市场还要提供语言和职业培训等。
那么，这些钱都谁赚去了？
提供住房，多少建房公司得到新的Auftrag，私人愿意提供住房的也能得到Miete。
提供医疗，医生或医院可以abrechnen。
提供食物，就说面包房吧都得多开几家，多雇了Baecker。
就是零用钱，只要用来消费，也是回到了Volkswirtschaft。
这本身是对Wirtschaftskonjunktur的一针强心剂，更不用说，所有这些消费，直接有19%的消费税直接回到政府手里。所有赚了钱的人也要交Einkommensteuer, 说到底，对政府而言，难民消耗的只是些Materialwert罢了。

STAEDTLER · 发表于 2015-9-19 22:54

要不说希腊没戏了，保留不住振兴经济的催化剂呀。

umzug2013 · 发表于 2015-9-19 21:44

鸡的屁一飞冲天

Blacklord · 发表于 2015-9-19 21:46

是这样的，需求疲软是现代社会，尤其老年化社会的必然
难民相当于增加社会的需求。。

小牛拉车 · 发表于 2015-9-19 21:47

既然钱被人赚去了
那么这笔钱是出自谁身上呢？

dornmann · 发表于 2015-9-19 21:47

零用钱汇回国了

vermieten1 · 发表于 2015-9-19 21:48

那就是说经济不好的国家可以找比如几十万几百万不干活的人到自己国家来养着那很快gdp就能步入发达国家了

小牛拉车 · 发表于 2015-9-19 21:49

本帖最后由小牛拉车于 2015-9-19 21:51 编辑

vermieten1 发表于 2015-9-19 21:48
那就是说经济不好的国家可以找比如几十万几百万不干活的人到自己国家来养着那很快gdp就能步入发达国家了

中国为了振兴世界经济
哪国经济不行了，就出口个1千万人去做难民。。。。
还搞什么一带一路那么麻烦

Leannbaby · 发表于 2015-9-19 21:52

Blacklord 发表于 2015-9-19 21:46
是这样的，需求疲软是现代社会，尤其老年化社会的必然
难民相当于增加社会的需求。。

对，难民当然可以只靠福利保障基本生活，靠福利可以开奔驰宝马奥迪住好房子吗？可以消费得起Theke里30欧pro kg的肉吗？想要过得好，必然得付出努力。而我相信，来德国的这些年轻人中不乏有野心有斗志有能力的。

Leannbaby · 发表于 2015-9-19 21:55

vermieten1 发表于 2015-9-19 21:48
那就是说经济不好的国家可以找比如几十万几百万不干活的人到自己国家来养着那很快gdp就能步入发达国家了

你问希腊，他养的起吗？
另一方面，用中国的例子，年轻的人口就是市场需求，大量劳动力。中国的人口红利也是没几十年就要用完了，现在开放二胎也不一定能挽回颓势了。将来的养老缺口是大问题了。

Leannbaby · 发表于 2015-9-19 21:57

小牛拉车发表于 2015-9-19 21:49
中国为了振兴世界经济
哪国经济不行了，就出口个1千万人去做难民。。。。
还搞什么一带一路那么麻烦

中国自己也为保持人口红利精疲力尽，还帮别人？

kokoda · 发表于 2015-9-19 21:58

Leannbaby 发表于 2015-9-19 21:55
你问希腊，他养的起吗？
另一方面，用中国的例子，年轻的人口就是市场需求，大量劳动力。中国的人口红利 ...

不成要引进阿三？！

fusion · 发表于 2015-9-19 21:58

Leannbaby 发表于 2015-9-19 20:55
你问希腊，他养的起吗？
另一方面，用中国的例子，年轻的人口就是市场需求，大量劳动力。中国的人口红利 ...

你忽略了机械化，比如以前发达国家一个劳动人口养一个老人，以后一个养十个，看看美国农业发对比中国农业就显而易见了

小牛拉车 · 发表于 2015-9-19 22:01

Leannbaby 发表于 2015-9-19 21:57
中国自己也为保持人口红利精疲力尽，还帮别人？

反正是做难民谁做都是做
难民消耗的只是些Materialwert罢了
那么找一千万去养老就是了

xulan9cn · 发表于 2015-9-19 22:01

理论上来说，可以推动一部分经济，但社会成本太高，得不偿失。

Leannbaby · 发表于 2015-9-19 22:01

Schwarzer_Tee
无论是中国还是德国，以后养老金都是发不出的发表于 2015-9-19 21:56

对，因为养老金系统就是Generationsvertrag，德国每年人口负增长20万左右，就国民经济而言，难民不一定是问题。

Leannbaby · 发表于 2015-9-19 22:04

fusion 发表于 2015-9-19 21:58
你忽略了机械化，比如以前发达国家一个劳动人口养一个老人，以后一个养十个，看看美国农业发对比中国农业 ...

机器可以pflegen老人吗？就是流水线上也需要工人的。

小牛拉车 · 发表于 2015-9-19 22:06

sw230 发表于 2015-9-19 22:05
最初的资金哪里来的，用100亿做资金，19亿回到国家，这个账怎么算的

剜肉补疮?

耶稣大师摆卦摊 · 发表于 2015-9-19 22:06

Leannbaby 发表于 2015-9-19 22:01
Schwarzer_Tee
无论是中国还是德国，以后养老金都是发不出的发表于 2015-9-19 21:56

从经济学原理上讲，肯定是对经济有促进。可有时候实际效果和预期会有差距，比如东欧当年搞雪崩疗法，很成功，后来俄罗斯引进这套方法，当时国际社会和经济学界都看好，可到最后真成了“雪崩”。还有两德统一，说东德很快就会繁荣并且赶上来，可结果却是十年停滞。我就担心这个。

vermieten1 · 发表于 2015-9-19 22:06

sw230 发表于 2015-9-19 22:05
最初的资金哪里来的，用100亿做资金，19亿回到国家，这个账怎么算的

呵呵。。

jevais · 发表于 2015-9-19 22:09

无语了，lz学过经济没有？

瞎掰么

如果产出没有增加，难民消费增加的那部分不过是其他人福利减少消费减少的部分。
难民消费增加100欧元，产出就能增加100欧元？瞎掰。
也许产出能增加20欧元，另外80欧元来自其他人口袋的福利。这种20欧元的gdp对大多数人而言也不过是垃圾gdp.

一个国家是否富裕，可不是什么人口红利决定的。德国也不是靠人口红利成为发达国家的。不要忘了19世纪德国的崛起依赖的是什么？是同时代令英国都汗颜的强大的义务教育体系的贯彻，为德国工业的崛起打下了坚实基础。

一个公司盈利好不好要看业务模式，运作效率等，不是靠员工多，年轻人多。都是文盲，你再多有什么用。

vermieten1 · 发表于 2015-9-19 22:09

有是有有志青年，但要看群体整体素质，大部分男子中三分之一是文盲，女子更加都是文盲，折算一下全部群体估计一半是文盲，以生孩子著称，一人养家养活一大家还不是靠政府福利，政府福利入不敷出就只能靠原来这些国民多干活多扣税来完成，德国老百姓只会越来越穷

Blacklord · 发表于 2015-9-19 22:10

Leannbaby 发表于 2015-9-19 21:52
对，难民当然可以只靠福利保障基本生活，靠福利可以开奔驰宝马奥迪住好房子吗？可以消费得起Theke里30欧p ...

话虽如此说，等来了1亿难民，那时候那个需求的强度，恐怕德国给不出来啊！

vermieten1 · 发表于 2015-9-19 22:14

jevais 发表于 2015-9-19 22:09
无语了，lz学过经济没有？

瞎掰么

gdp计算里面有一部分真的是垃圾，
第一个笑话：两经济学家外出散步，见路中有一堆狗屎。A忽发奇想，对B说：你如敢吃下这堆狗屎，我给你100万。B二话不说，当真俯身吃。A瞠目结舌，只得付出100万，兑现承诺。B虽拿到钱，但心有不服，对A说，你如敢吃屎，我也给你100万。A为补回损失，为人所不为，最后，两人扯平。但是，因为各自都消费了100万，国家GDP增长矣。
　　第二个笑话：两人每天开车上下班，车来车往，平安无事，跟GDP没关系。但是，某天，两人撞车了，一个车头瘪，一个车尾坏。两人要修车，就要花钱，就要消费。于是，GDP上去了。
　第三个笑话说，某小国政府嫌GDP增长太慢，请美国GDP顾问前来帮忙。顾问说，要想让GDP涨上去，简单得很：让A家主妇去B家做饭，B付给工钱，B家主妇去C家做饭，C付工钱……以此类推，只需让全国的家庭主妇都不要在自己家做饭，GDP就涨上去了！

六月和十月 · 发表于 2015-9-19 22:14

Leannbaby 发表于 2015-9-19 21:52
对，难民当然可以只靠福利保障基本生活，靠福利可以开奔驰宝马奥迪住好房子吗？可以消费得起Theke里30欧p ...

好房子是肯定可以的，现在已经有挤进国际学校的难民娃了，然后呢。。。有什么消费不起的

Leannbaby · 发表于 2015-9-19 22:15

sw230 发表于 2015-9-19 22:05
最初的资金哪里来的，用100亿做资金，19亿回到国家，这个账怎么算的

没19那么多，16亿左右mwst直接回到国家，然后剩余的通过公司的所得税，个人的Einkommensteuer回到国家手里。但这里没法量化，因为每个过程都会产生Mehrwert，个人的税率也不同。但我觉得四分之一直接通过税收回到国家应该是没问题的，剩下的也用于推动Konjunktur了

Blacklord · 发表于 2015-9-19 22:17

本帖最后由 Blacklord 于 2015-9-19 22:19 编辑

Leannbaby 发表于 2015-9-19 21:52
对，难民当然可以只靠福利保障基本生活，靠福利可以开奔驰宝马奥迪住好房子吗？可以消费得起Theke里30欧p ...

另外，怕他们不耐心，直接要啊！偷，抢，都是可以的嘛
大不了入狱，监狱条件比难民营也差不了多少

Leannbaby · 发表于 2015-9-19 22:19

jevais 发表于 2015-9-19 22:09
无语了，lz学过经济没有？

瞎掰么

拜托你这位经济学的大家指点一下，为什么难民消费引起的gdp都是垃圾gdp了。
就拿最简单的Baecker举例子好了。

小牛拉车 · 发表于 2015-9-19 22:21

本帖最后由小牛拉车于 2015-9-19 22:30 编辑

Leannbaby 发表于 2015-9-19 22:15
没19那么多，16亿左右mwst直接回到国家，然后剩余的通过公司的所得税，个人的Einkommensteuer回到国家手 ...

就是说
老百姓的税收拿出来100亿
然后这100亿为了养活100万难民
重新分配到餐饮建筑医疗等行业还有以税收的形式回到政府手里

那干点啥不好。。。。。

jevais · 发表于 2015-9-19 22:21

最烦这种一知半解的讲经济了。

看了几篇报纸文章说内需不足，就以为内需等同于经济了。

至于消费税什么的，根本无助于问题的阐明。

如果难民除了消费以外，无法在产出上起到其他国民平均的贡献，那对人均福利是没有什么好处的。
而难民要平均达到已有国民的贡献，那是痴人说梦。
引进低素质难民主要是人道主义目标，为了经济目的真的是文科生做数学了。

jevais · 发表于 2015-9-19 22:23

Leannbaby 发表于 2015-9-19 22:19
拜托你这位经济学的大家指点一下，为什么难民消费引起的gdp都是垃圾gdp了。
就拿最简单的Baecker举例子 ...

我只能建议你，具备基本的经济学概念之前，不要武断做出什么判断。

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