难民对经济的影响

jevais · 发表于 2015-9-19 21:21

最烦这种一知半解的讲经济了。

看了几篇报纸文章说内需不足，就以为内需等同于经济了。

至于消费税什么的，根本无助于问题的阐明。

如果难民除了消费以外，无法在产出上起到其他国民平均的贡献，那对人均福利是没有什么好处的。
而难民要平均达到已有国民的贡献，那是痴人说梦。
引进低素质难民主要是人道主义目标，为了经济目的真的是文科生做数学了。

jevais · 发表于 2015-9-19 21:23

Leannbaby 发表于 2015-9-19 22:19
拜托你这位经济学的大家指点一下，为什么难民消费引起的gdp都是垃圾gdp了。
就拿最简单的Baecker举例子 ...

我只能建议你，具备基本的经济学概念之前，不要武断做出什么判断。

Leannbaby · 发表于 2015-9-19 21:25

jevais 发表于 2015-9-19 22:21
最烦这种一知半解的讲经济了。

看了几篇报纸文章说内需不足，就以为内需等同于经济了。

最烦这种只会下结论不会论证的回帖了。

Leannbaby · 发表于 2015-9-19 21:26

jevais 发表于 2015-9-19 22:23
我只能建议你，具备基本的经济学概念之前，不要武断做出什么判断。

嗯是，我应该重新把Bwl、VWl的diplom重修一下

jevais · 发表于 2015-9-19 21:28

Leannbaby 发表于 2015-9-19 22:25
最烦这种只会下结论不会论证的回帖了。

你就跟那些一天到晚宣称自己推翻了爱因斯坦相对论的民间物理学家一样。

要谈一个问题，你好歹了解一下其基本概念，建个模型。你的模型有什么？一个变量，一个结论？

如果仅仅内需就能使经济腾飞，我看中国多印点人民币发给公民直接就实现了。

jevais · 发表于 2015-9-19 21:30

Leannbaby 发表于 2015-9-19 22:26
嗯是，我应该重新把Bwl、VWl的diplom重修一下

从你此帖来看，支持你

himmelblau · 发表于 2015-9-19 21:31

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

vermieten1 · 发表于 2015-9-19 21:34

简单的说光看总体gdp没有用的，如果要白白养活上百万的难民靠的是原来这群德国人干更多的活缴纳更多的税实现的，不然他们难民干活少家眷多，养活他们的钱哪里变出来呢，实际上原来的老百姓生活质量就越来越下降

小牛拉车 · 发表于 2015-9-19 21:35

himmelblau 发表于 2015-9-19 22:31
不对啊，哪国经济不行了应该是开放国界拉难民过来刺激经济才是啊。人都出口掉了怎么赚租金消费税呢？{:5_ ...

咱们国家支援别人啊。。。。。。

一千万人虽然背个难民的头衔委屈点，但是看在出国白吃白喝的份上。。。

Leannbaby · 发表于 2015-9-19 21:38

小牛拉车发表于 2015-9-19 22:21
就是说
老百姓的税收拿出来100亿
然后这100亿为了养活100万难民

我就是这个意思。至少刚开始的这几年，养难民并不是那么“贵”，之后就看怎么帮助他们就业了。
关于帮助就业，如果没有具体帮助措施，这些人注定是失业吃福利的，但只要有帮助他们integrieren，他们的就业意愿不一定比哈慈四们低。

himmelblau · 发表于 2015-9-19 21:38

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

小牛拉车 · 发表于 2015-9-19 21:43

Leannbaby 发表于 2015-9-19 22:38
我就是这个意思。至少刚开始的这几年，养难民并不是那么“贵”，之后就看怎么帮助他们就业了。
关于帮助 ...

还是老问题，这可是一年50万啊。。。。
就算一半就业，每年也要有25万的新增岗位
更不用说，其间不可以出现任何经济危机

vermieten1 · 发表于 2015-9-19 21:46

Leannbaby 发表于 2015-9-19 22:38
我就是这个意思。至少刚开始的这几年，养难民并不是那么“贵”，之后就看怎么帮助他们就业了。
关于帮助 ...

是花100亿，回到政府手里19亿，其实还是81亿被难民花掉了啊，如果这么多钱分给原来这些纳税人或者以后会各种福利形式给大家，大家的生活质量就好多了啊，所以难民来了就是这部分钱和福利被难民消费掉了

jevais · 发表于 2015-9-19 21:51

本帖最后由 jevais 于 2015-9-19 22:53 编辑

谈经济你至少得建立一个至少具备基本要素的模型，有对象，有生产，有消费。
比如鲁滨逊荒岛模型。

鲁滨逊经过多年经营，将荒岛的一人经济经营的有声有色，吃穿不愁每天还有半天的闲暇可供娱乐。
这时候，按照你的设想，来了个难民，加入该荒岛经济。你认为对经济有促进作用。

实际结果，只要具备基本逻辑的都应该能推导出。如果这个难民的生产技能与劳动态度比不上鲁滨逊，鲁滨逊的消费和闲暇都将被迫下降。
如果鲁滨逊原来每天打10条鱼，休息半天。而难民每天只能打2条鱼，还破坏鲁滨逊建立的基本设施。鲁滨逊就得每天打18条鱼，闲暇时间压缩为原来的1/5，同时还要额外花时间检查修补基本设施。

wangdafa80 · 发表于 2015-9-19 21:54

政府拿了100亿出来，其中一部分的食物的税只有7%的，其中一部分用来租房买房了，这部分不知道是多少的税，其中一部分用来添置设备了，这部分是19%，就当全部是19%吧，那么花了81亿，唉，即使回收了19亿，那么还是花掉了81亿啊，这81亿，一部分变成房租了，一部分变成食物了，然后被人体分解后变成那什么了，一部分变成nebenkosten（电费，水费，煤气费，采暖费）了，一部分变成政府工作人员的开支了，对社会帮助为零啊。

STAEDTLER · 发表于 2015-9-19 21:54

要不说希腊没戏了，保留不住振兴经济的催化剂呀。

Leannbaby · 发表于 2015-9-19 21:54

vermieten1 发表于 2015-9-19 22:46
是花100亿，回到政府手里19亿，其实还是81亿被难民花掉了啊，如果这么多钱分给原来这些纳税人或者以后会 ...

回到政府手里不止这点，任何一个环节都要交税的。造房子的公司要交gewebesteuer，Koerperschaftssteuer 分红之后还得交个人所得税。随便哪个公司雇佣一个工人，工人也得交工资税。难民本身“消耗”掉的并不多。

Leannbaby · 发表于 2015-9-19 21:59

wangdafa80 发表于 2015-9-19 22:54
政府拿了100亿出来，其中一部分的食物的税只有7%的，其中一部分用来租房买房了，这部分不知道是多少的税， ...

你提到的这些只是消费税了，德国的税种和收税方式比你想的复杂很多。

jevais · 发表于 2015-9-19 21:59

所谓税本就是一个表象。

比如说一件衣服，超市卖100欧元，从中国进口的成本价格可能仅仅20欧元。
你不能说衣服很便宜，实际从境外进口成本仅20欧元，你就能说白给难民没关系。问题在于难民对于该进口衣服的20欧元能起多少贡献？

wangdafa80 · 发表于 2015-9-19 22:02

Leannbaby 发表于 2015-9-19 22:59
你提到的这些只是消费税了，德国的税种和收税方式比你想的复杂很多。

就算回收了一半吧，够厉害了，那么花掉的另外一半是完全没必要花的啊。如果花掉的那一半有了什么好的结果也行了，完全没作用啊，就是白白消耗了。

Leannbaby · 发表于 2015-9-19 22:05

jevais 发表于 2015-9-19 22:59
所谓税本就是一个表象。

比如说一件衣服，超市卖100欧元，从中国进口的成本价格可能仅仅20欧元。

税就是一个表象：原来国家支出就是靠表象维持的。
难民的消费中有一部分直接通过税（消费税，参与的各个主体自己交的税）回到国家手里，一部分进入国民经济带动行业发展。没有人说通过扶持难民可以赚钱，尤其是初始阶段，需要投入很多帮助他们融合就业。
不知道你想说什么

psprafale · 发表于 2015-9-19 22:07

楼主是否可以解释一下，
德国，日本，韩国人口下降的趋势从上个世纪80年代就开始了，但是他们的经济却是上升的，
而阿拉伯国家，人口几十年来一直成爆炸性的增长，比如埃及，三十年翻一番，但是经济却越来越糟糕

jevais · 发表于 2015-9-19 22:10

Leannbaby 发表于 2015-9-19 23:05
税就是一个表象：原来国家支出就是靠表象维持的。
难民的消费中有一部分直接通过税（消费税，参与的各个 ...

其实我就不信你是VWL, BWL的。

这俩都算理科。不会连个基本模型都阐述不清楚。

jevais · 发表于 2015-9-19 22:13

从来没见过一个经济模型只包括税，消费，就业这三个要素的。

这就像你想用两点确定一个三角形。

mach9 · 发表于 2015-9-19 22:14

本帖最后由 mach9 于 2015-9-19 23:15 编辑

大家争论的好热闹。。。看来德国也是在拿未来赌了一把。。要不楼主和反对意见的几位不妨也赌一局。。只是时间比较长咯。。我的想法是今后三十年每十年你们再来结合实际的状况探讨一回如何？或者每五年。

赌什么嘛，比如100根辣条之类的，不用太大，旨在交流以及见证历史。感觉在一个重大历史事件面前，好激动，迫不及待想知道未来会是什么样子咯嘎嘎

Leannbaby · 发表于 2015-9-19 22:15

wangdafa80 2015-9-19 23:02
...

а
5СMllerBaeckerBaecker 532BaeckerMller1Mller1п50cent50cent
MaterialwertеMehrwert

Leannbaby · 发表于 2015-9-19 22:16

jevais 发表于 2015-9-19 23:10
其实我就不信你是VWL, BWL的。

这俩都算理科。不会连个基本模型都阐述不清楚。

我有必要向你证明吗？

yuxiaopeng · 发表于 2015-9-19 22:23

脑残的够可以的了。

这理论如果成立的话，那么给全德国八千万人全部发救济就行了，还要把救济加到每月一万欧，妥妥的刺激消费啊！经济超过天顶星指日可待！

vlookup · 发表于 2015-9-19 22:28

Leannbaby 发表于 2015-9-19 23:16
我有必要向你证明吗？

看了一点双方言论，你的论点论据确实不是很专业严谨。你学bwl？还是学生么？严谨的理论确实需要数学模型的支持。你的输入条件设置的有误，难民无法提供德国社会平均水准以上的leistung时，社会的gdp总量确实是提高的，但平均下来到每个人头上就是下降的了。到目前为止穆斯林世界还未出现一个强大的工业国或者产品出口国，我就他们融合度表示悲观。

Leannbaby · 发表于 2015-9-19 22:37

wangdafa80 发表于 2015-9-19 23:02
就算回收了一半吧，够厉害了，那么花掉的另外一半是完全没必要花的啊。如果花掉的那一半有了什么好的结果 ...

饿，写了一段乱码了。。。
举个例子吧，不考虑税收，一个难民花了5欧去买面包。一个面包经过农民种小麦，到Müller磨面粉，到Bcker做出面包。假设Bcker成本3欧，那2欧就是他的盈利。Müller可能成本两欧，那5欧分到他手上1欧。剩下的两欧里，一欧农民，50cent种子公司，50cent水力电力公司等等。难民吃掉的是面包的Materialwert，每个生产环节产生的Mehrwert都到了每个行业的生产者手中。

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