中国是退路吗? 我对中国现状和前途的见解

jasminol · 发表于 2015-10-11 19:15

coxinga 发表于 2015-10-11 19:04
代表华人利益去参选是不可能的，华人总共在德国只有十几万，其中入籍的最多只有两三万。依靠华人的选票 ...

这个还是很理智的观点，少年老成！现在做汉奸要做有益于在德华人的事情，如果以前是年少轻狂的话，现在正视现实

segeln · 发表于 2015-10-11 19:18

德国现在这样,虽然很遗憾,但是庆幸自己根在中国,问题再多也是希望他好,也从来没有觉得离开他。楼主有一天或许漂浮够了,你也会想寻找自己的根

Apple-kiwi · 发表于 2015-10-11 19:31

asdre 发表于 2015-10-11 16:51
其实也希望中国好好的，但就是觉得越来越拥挤和烦躁，收入应该确实很大提高，就是物价也有点吓人，然后普 ...

物价涨的是挺快的，而且大家互相攀比，就拿我家亲友来说吧，以前是晒吃穿、现在是晒旅行。连我爹妈都不能免俗，天天跟他们老同学、老同事、老战友一起微信大战。热闹极了！
国内就是热闹，顺便有点浮躁，（同意你的观点），而且感觉狂人巨多，不象在德国可以关门过日子。还有人际关系无比复杂。我回国光见那些亲戚朋友，都感觉时间不够。
我估计在国内我只能是被碾压的命！交际能力严重退化，我父母来看我时说的，说我现在说话太楞，不会委婉！
但是不安全没有感觉，我姐姐她们经常几个闺蜜晚上出去喝酒、唱歌。

leon_z · 发表于 2015-10-11 19:40

自由飞翔发表于 2015-10-11 16:12
抗日胜利后，苏联开始支持的是蒋，要求共产党交出武装，可蒋抱的是美国大腿，美苏两国计划分裂中国，苏联打 ...

这个解释自我矛盾。。。
苏联如果仿效德国政策恰恰需要一个毛的政权而不是扶持蒋。
蒋靠不住，不能保卫国家和领土完整。。。。。出卖国家主权。这个定论倒是下得斩钉截铁。只从事实看，抗日战争保卫国家和领土完整，是谁领导的？中国苏维埃政府誓死保卫苏联苏维埃政权白纸黑字写下来的，妄图分裂中国的是谁？外蒙古独立是谁出卖的？承认沙俄以来侵吞的中国领土合法性谁签字的？为了自己巩固权力，发动史无前例的文革是谁？
美苏两国计划分裂中国出于何处？原子弹袭击日本后，眼看远东利益不保，苏联出兵东北，恶贯满盈。到现在党国不敢提。为什么毛急于从延安赶到东北摘桃子，苏联不向民国政府交接。
美国对于中国内战态度，调停的是谁？至少解放军进入南京，试图于毛政府接洽。
你是不是应该自己复习一下历史呢？

asdre · 发表于 2015-10-11 19:41

Apple-kiwi 发表于 2015-10-11 19:31
物价涨的是挺快的，而且大家互相攀比，就拿我家亲友来说吧，以前是晒吃穿、现在是晒旅行。连我爹妈都不能 ...

讨论国内问题爱吵架，自己觉得哪里好就生活哪里，觉得要报效祖国尽管去，别一说中国不好就扯外嫁內嫁，什么钱多少，用阴暗思维吵架。反正我们回国生活，重新适应也是需要时间的，即便只在德国留学几年的。

hauke · 发表于 2015-10-11 19:44

不错不错，能写出这种好文真心佩服！中国社会发展的一个最主要的最大的问题就是社会的不公。尤其是对其声称所代表群体的利益的占用和剥削。而在我看来，这个现象几十年内都无法改变。绝大多数城市工人已经属于中国底层，属于社会弱势群体，既没钱更没权，亦没地位。

kokia · 发表于 2015-10-11 19:52

hauke 发表于 2015-10-11 19:44
不错不错，能写出这种好文真心佩服！中国社会发展的一个最主要的最大的问题就是社会的不公。尤其是对其声称 ...

美国也一样啊

margaux · 发表于 2015-10-11 20:01

hauke 发表于 2015-10-11 19:44
不错不错，能写出这种好文真心佩服！中国社会发展的一个最主要的最大的问题就是社会的不公。尤其是对其声称 ...

我倒是觉得对中共的评价不能非黑即白。很大程度上今天中国遇到的大问题，比如TPP，环境污染，贫富差距，社会不公等，都是中共当年种下的恶因，尤其是政府职责混乱，各项政策实施和监管不力，用人提拔人上问题严重，社会资源分配不公浪费严重。但是有些人宣称国民党若能执政中国就能怎样怎样，这个也是个大笑话。蒋介石领导的国民政府即便赢了共党，也顶多是美国在中国的利益代表，美国一定在中国会有驻军，美国叫割肉就必须割肉，叫割地也不敢有半点迟疑。这样连主权和领土完整都无法保证，活脱脱一个半殖民地，大家还谈什么民主和公平？

MSP430 · 发表于 2015-10-11 20:06

hauke 发表于 2015-10-11 19:44
不错不错，能写出这种好文真心佩服！中国社会发展的一个最主要的最大的问题就是社会的不公。尤其是对其声称 ...

工人有那么惨吗房子车子旅游样样没拉下啊？

屋顶上的绿宝石 · 发表于 2015-10-11 20:10

LZ的中文真心不错。大家不用纠结他的中文问题，好好想想哪里是好的后路。
中国当然也不是这么差，但是中国的问题是蛀虫和权力垄断，这些是刘德华回去必须面对的现实
德国就看有没有人能力挽狂澜了。如果听之认之，德国繁荣平静不再是肯定的。

自由飞翔 · 发表于 2015-10-11 20:13

leon_z 发表于 2015-10-11 19:40
这个解释自我矛盾。。。
苏联如果仿效德国政策恰恰需要一个毛的政权而不是扶持蒋。
蒋靠不住，不能保卫 ...

这些年蒋粉，公知，轮子们的就没个进步，车轱辘话反反复复的说，来来去去就这几个论点。经过这么多年的网上辩论，事实基本上在就大白于天下了，凡是有良知的中国人都知道到底是谁赶走了侵略者，只是这些蒋粉，公知，轮子们视而不见，继续睁着眼睛说瞎话。就是不熟读历史，蒋在抗战期间的表现也是有目共睹的吧，说他领导了抗战有人信吗？外蒙是共产党丢的？共产党既然誓死保卫苏联，怎么又跟苏联在珍宝岛打起来了？既然苏联一直支持共产党，为啥共产党抗战时只有小米加步枪，既没军饷，又没高端武器，大部分补给靠缴获。共产党还从延安跑道东北摘桃！为什么共产党能出兵东北？因为共产党的军队大部分都在敌后坚持抗战，国民党他在敌后待得住吗？国民党有什么桃让人家摘呀？1949年国民党留下了一个什么样的中国？现在的中国又如何？毛领导共产党建立了了一个独立自主的新中国，不叫保家卫国，蒋领导的国民党在抗战中节节败退，丧失大半山河叫保家卫国，我看蒋在地下都叫你们夸得不好意思了。

xulan9cn · 发表于 2015-10-11 20:28

LZ说的有些问题，是一党专政，没有权力制约必然会出现的弊端。党内信仰的坚持和自我完善，都必须有反对党的制衡才能实现。
所以，再是务实的领导人，引导中国经济发展到一定程度后，政治体制的改革都不会作根本性的改变。
中国以后不会有大踏步的前进，唯一希望的是，能在保持现有经济水平上，法制建设、全民文明程度和改善环境方面有逐步提高。但是肯定是一个长期的过程。
至于提到的工人农民在社会阶层，贫富加大，阶层矛盾激化，中产的政治诉求无法达到，这个是全球大部分发展中和发展国家都面临的瓶颈问题，共党想必也有所意识，为了维护自身利益，也会有所行动。

wjsnow · 发表于 2015-10-11 21:14

coxinga 发表于 2015-10-11 16:19
这个，您还是多学点中国历史。

国共二次内战中共在东北的四野的大多数装备是苏联给的，是整套日本关 ...

正解！

Linux_Handy · 发表于 2015-10-11 21:18

本帖最后由 Linux_Handy 于 2015-10-11 21:19 编辑

小伙儿。

实则你是个聪明并且善良的小伙儿，虽然有时候自以为是。

你不懂政治，所以你不懂中共。所以你也不懂现在的德国政治。你如果认识到你的问题是你根本不懂政治，你就开始懂政治了。你那时就不再会这么评论中共也即人云亦云。

实际，你自己话里说了很多相对。专制和民主都是相对而言而已。两者实际没有真实的划分。你不明白这个，你永远也不懂政治，也即中共。

rainbow929 · 发表于 2015-10-11 21:20

楼主为啥叫巅峰男？

Linux_Handy · 发表于 2015-10-11 21:23

coxinga 发表于 2015-10-11 15:59
我会考虑在德参加政治，但不是现在。

你参政还太早。

你的问题是你根本不懂政治。

blastwave · 发表于 2015-10-11 21:30

Linux_Handy 发表于 2015-10-11 21:23
你参政还太早。

你的问题是你根本不懂政治。

搞政治不一定需要懂政治。政治，忽悠，马屁，官僚，任选其一，就能从政了，哈哈

Aquaspirit · 发表于 2015-10-11 21:54

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Aquaspirit · 发表于 2015-10-11 22:04

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Aquaspirit · 发表于 2015-10-11 22:11

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Aquaspirit · 发表于 2015-10-11 22:12

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Schwarzer_Tee · 发表于 2015-10-11 22:38

本帖最后由 Schwarzer_Tee 于 2015-10-11 22:41 编辑

lz的帖子，从理论上分析似乎很正确，但太脱离实际了，太教条主义。一看就知道你没有在现在的中国生活、工作过。

改革开放以来，中国变化太快。高中或者大学毕业后到这里的刘德华，呆了个6-8年都没有回国工作生活（每年回去旅游度假不算），如果回国工作，一样不适应；更别说lz这种12岁就出来的。不是你会说中文，在中国住过一段时间就了解中国，中国变化真的太大了。

我回国工作过几年，跟很多不同行业的朋友交流过，有在zf的、在制造业的，银行金融的、it行业等，中国很多地方的变化完全超出你的想象。一些50岁左右的地方zf官员，依旧精力旺盛，学习能力很强，与时具进，让人佩服。中国很复杂，不是仅仅冠以gcd如何如何、什么独裁统治就能解释得清。

这2个月发生的事情，让我对德国有了重新认识。没有一个制度是完美的，它总会有自己的bug.

Prony · 发表于 2015-10-11 22:41

李伯凌发表于 2015-10-11 18:53
中国目前倒是挺大度的，之前有个地方撤侨，一堆憎恨中共的台湾人一样被中国政府用飞机撤走了，这帮人在飞 ...

哈哈，有些人就是这尿性

Crucify · 发表于 2015-10-11 22:45

德国人相信政府，大多中国人不相信政府。所以，德国未来更可怕、、、

oasis1987 · 发表于 2015-10-11 22:53

同意楼主的意见，维护党的统治是中国改革最大的瓶颈。中国这三十年表面上发展迅速，其实积累的非常多的问题，之所以崩儿不愧，除了借助经济发展初期巨大的增长潜力以外，还主要是信息不透明和强化宣传的结果。这种状态非常极端，当他往上走的时候，速度惊人：而突然有一天，会因为突发事件而引起多米诺骨牌效应，而迅速崩溃。而现在中国就处在了这样的临界点上，我们拭目以待吧，用不了几年事实如何就会得到证明。那些对中国未来持乐观态度的人，主要是受洗脑太深了，缺少政治经济知识，仅凭自己的经验和直觉去看问题，看到了芝麻，却看不到西瓜。

野蛮玫瑰 · 发表于 2015-10-11 22:56

oasis1987 发表于 2015-10-11 22:53
同意楼主的意见，维护党的统治是中国改革最大的瓶颈。中国这三十年表面上发展迅速，其实积累的非常多的问题 ...

把你说的话里，中国换成德国，我觉得完全适用眼下的情形。

oasis1987 · 发表于 2015-10-11 23:32

野蛮玫瑰发表于 2015-10-11 22:56
把你说的话里，中国换成德国，我觉得完全适用眼下的情形。

瘦死的骆驼比马大。德国再糟，信息是透明的；中国基本上是个迷，不用说我们这些吊丝，统治者自己甚至也搞不明白实际状况，上有政策，下有对策，这种黑箱式的社会不出事则以，一出事就不可收拾，中国每个王朝命数皆是如此，本朝也不能例外。时间点在哪里，我个人认为就在现在像楼主所说中国难以维持经济百分之七一下，否则就要出事，除非转型成功度过过渡期迈向发达国家，但是中国现在的改革是不可能成功的，世界上没有这样的先例。

野蛮玫瑰 · 发表于 2015-10-11 23:38

本帖最后由野蛮玫瑰于 2015-10-11 23:40 编辑

oasis1987 发表于 2015-10-11 23:32
瘦死的骆驼比马大。德国再糟，信息是透明的；中国基本上是个迷，不用说我们这些吊丝，统治者自己甚至也搞 ...

看衰中国的人多了，无非赌大赌小罢了，事实上没有人的分析能脱离主观意愿，大家都是内心有个主意，然后下意识找可以佐证那个观点的信息罢了。中国衰不衰，我看不出来，但是德国这个局势已是明摆着了。

ralf307 · 发表于 2015-10-11 23:42

oasis1987 发表于 2015-10-11 23:32
瘦死的骆驼比马大。德国再糟，信息是透明的；中国基本上是个迷，不用说我们这些吊丝，统治者自己甚至也搞 ...

德国是骆驼，中国是马，真是神论了…你要是把德国换成美国这么说还能有认同

oasis1987 · 发表于 2015-10-11 23:52

野蛮玫瑰发表于 2015-10-11 23:38
看衰中国的人多了，无非赌大赌小罢了，事实上没有人的分析能脱离主观意愿，大家都是内心有个主意，然后 ...

这样就未免过于主观了，当然，每个人的观点都会带有自己的意愿，甚至课堂上老师讲课也会带有自己的主观态度，但不可否认他们传达了很多客观的知识和信息。再一个，其实学者们讨论的根本不是中国衰不衰的问题，而是什么时候衰，以何种方式衰，衰到什么程度。盛衰交替是客观规律，没有任何国家可以避免，问题是，付出的代价有多大，而我认为中国将要付出的代价是很大的。

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