问问楼下的leihnarbeit形式？

我想我会 · 发表于 2015-10-22 12:10

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看楼下那个帖子的讨论，好像leihnarbeit这种合同非常不好似的？

求高人能说说这种合同（工作形式）有什么弊端吗？

话说无论哪种形式，雇主对你不满意了，都可以解雇你吧，你属于A家员工，被借去B家工作，B家对你不满意把你送回A家，A家解雇你

和通常形式，你属于A家员工，为A家工作，A家对你不满意解雇你，不是一回事吗？

为什么感觉大家对leihnarbeit 很排斥呢？求高人说说其中原因吧, 谢谢。

并非如此 · 发表于 2015-10-22 12:43

这和解雇无关。
其实和薪水也没太大关系，有些dl的收入并不比他的客户公司的员工低。
但是最大问题就是工作地点和内容是不稳定的。
如果一个客户的项目结束了，你可能必须去一个很远的地方工作，对于有家室的人来说是极大的缺点。

抓紧时间 · 发表于 2015-10-22 12:57

这种类型也挺复杂，几年前leihnarbeit对外国人是拿不到工签的。
短期的leihnarbeit，比如几个月长的，外国毕业生现在也是拿不到签证的。

但长期的leihnarbeit，也就是一种DL，外包，目前很多很常见。以此为了减负，为了好过冬。有本事的人最多只会在开始时以此作为跳板，之后如不能很快做到leiter，一般都是直接去甲方了

modelica · 发表于 2015-10-22 13:31

没有归属感。

飞天玉米 · 发表于 2015-10-22 13:35

这种工作如果薪水高也就罢了，一入宫门深似海以后在德国找工作无法走高大上路线了

Triberg千钟屋 · 发表于 2015-10-22 13:49

应届毕业生尤其是非欧盟的，学工科的找不到大企业还找不到小企业？因此Leiharbeit往往是最下策。我德国同学学经济和学工科的都明确和我提到过他们是绝对不会接受企业befristete Stelle以及Leiharbeit的雇佣形式，因为这前后两种都没有安全感。在德国有一点技术并且没有签证危机的都会考虑一下自己的未来，这还和中国通过第三方协议进入很多无法在中国雇佣本土员工的德国文化交流或一些外资企业不同，Leiharbeitsvertrag在德国往往不是指普遍DL所谓的项目合同，而是针对好多Zeitarbeitsfirmen给学历不高德国人安排流水线等低收入的工作，而这种工作往往是今天有活儿明天也许就没活儿，有些时候会被迫在家里等消息或者一旦工厂没有工作就会提前让员工回家（我所提到的是没有技术含量流水线工人）。而如果是毕业生，Leihvertrag会今天被借到这家明天被借到那家。应届毕业生没有工作经验的，让你做项目管理和整个精益化，你也不可能一个人完成的了，因此真正有工作背景和有技术的员工如果要做这种项目的，都是高薪而且是freiberuflich，客户都是之前通过正式工作积累的，一个DL一般不太可能找到一个愿意在他们手底下卖命的德国员工，至少找不到自己手头有客户资源的人才。

此外就是合同的工资，合同性质以及办理工作签证。我的理解是：一个公司如果有责任意识，就不应该用Leiharbeit，比如大众出事之后，首先倒霉的就是拿Leiharbeitsvertrag 的员工，无论是流水线的还是项目员工。在Audi，工会保证所有拿正式合同的5万5千名在德国两个Standort的员工的工作岗位2018年前不会出现变动，这就是拿Leiharbeitsvertrag和拿正式合同的区别。

假如一个DL给我Leiharbeitsvertrag，工资比一个中小型企业还多，也都是无限期合同，我宁可要工资少的去后者也不会冒险去前者，首先我不喜欢因为项目那么奔波，今天要去这，明天都不知道项目还有没有（我觉得能做到这点的人意志力很坚强，这就有点像是你女朋友今天还跟你，睡了一觉之后她去哪你心里都没谱一样！），此外就是在大部分岗位上，Leiharbeitsvertrag 的工资都没有正式岗位工资高。Leiharbeit就是为了省钱减少企业付Abfindung的风险，此外在Urlaub上也比正式工作吝惜。

在短期Projekt诸如有限期1年合同方面，拿着租借合同都没法申请工作签证，外国人居留法里针对哪种情况能居留有明确解释，其中就明确解释了租借合同，非欧盟的外国人无法用租借合同获得18的工作签证。

allenxjq · 发表于 2015-10-22 17:22

在大众,就我们部门的情况: 1.办公室位置不够了,那些DL派来的extern员工就会被赶去别的地方
2.现在大众出了尾气的事缩减开支优先就砍extern的工资报价
3.公司搞什么员工活动extern的人是没有资格参加,用个电脑都会被限权限被各种提防

总结起来就是里外都不是人,出了问题先受冲击,出了什么锅先背,经常被呼来喝去. 工资可能拿的不少,但是工作感觉和环境绝对不太好,再加上一年半载经常因为项目结束要换公司没有个归属,所以这种工作往往都是找工作的人的没办法的选择,经常是当做过渡或者跳板来使

我想我会 · 发表于 2015-10-23 00:36

哦是这样啊，明白了，期待抓紧时间能做个总结呀！

j.janny007 · 发表于 2015-10-23 08:37

我觉得DL也有优点，尤其对于单身年轻人，工作没几年的或刚毕业。1,合同好不好看的是里面的内容，好的DL有非常不错的合同；2,很多DL涉及不同的行业，可以更好的了解发现适合自己的。也避免大半辈子套在一个行业里，比如十多年呆汽车行业，万一哪天这个行业萧条人到中年没有特别突出成绩，找工作很受限。3,好的DL业务全球业务广，一年换个国家呆，我觉得对于年轻人是一个很好的经验积累；3,在固定的企业和部门如果工作不如意要不就忍，混，或者辞职，但是在DL就可以灵活的换项目换部门换公司。

j.janny007 · 发表于 2015-10-23 08:53

我认识的在DL工作的中国人和其他外国人没有因为在DL工作而签证长居入籍受影响，他们都跟DL签的是无限期合同，项目合同spielt keine ROlle

j.janny007 · 发表于 2015-10-23 09:06

飞天玉米发表于 2015-10-22 13:35
这种工作如果薪水高也就罢了，一入宫门深似海以后在德国找工作无法走高大上路线了

这个完全不同意，我身边知道的就有好几个行业领头企业的超级高管之前就在DL工作。有不少因为DL的经历自己创业的，公司经营非常不错。

j.janny007 · 发表于 2015-10-23 09:08

还有人脉积累，是也是DL的优势

stefenlin · 发表于 2015-10-23 09:39

我们公司的外部员工，收入一点都不比正式员工低，但是地位很低，很多很烂的事和出差，比如去巴基斯坦，突尼斯，伊拉克都只派给他们。因为他们的安全不需要我们公司保障，他们的Leihfirma只要能拿到钱，也不会管那么多。所以Leiharbeit是非常不靠谱的一件事。

飞天玉米 · 发表于 2015-10-23 10:27

j.janny007 发表于 2015-10-23 09:06
这个完全不同意，我身边知道的就有好几个行业领头企业的超级高管之前就在DL工作。有不少因为DL的经历自己 ...

好吧，你要是认为中国人和德国人在DL职业发展都一样我就不说什么了

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