【求助】被同学坑，租到坏房子，想退被房东敲诈怎么办？

hidesoon

剑非凡 发表于 2015-12-10 11:01
纯粹胡扯

德国法律从来没有规定和同签了就有效， 不跟你列举法条， 就拿房东来说， 他有Nebenpflicht ...

再次感谢回复，我也同意并不是合同一签字就生效了，我们双方都有责任，因为我觉得自己有责任，所以当时才想息事宁人。感觉自己还是太没有经验了，这也是一个教训。

woai_wojia

放火，防盗，防同胞。

暮色港湾

同情楼主。
转租的同学确实涉嫌欺诈，记住，他才是始作俑者。
楼主你初来乍到，德语不通，自己出面处理这件事情是非常费劲的。
大头的1200欧元本来就付得冤，要追讨也得费时费力。
小头的100多欧，想不付的话，途径其实有很多
1，可以拖，说没钱了，房东应该不会为了这点钱去告你。
2，威胁房东，协议明显对你不公平，他要是愿意撕毁协议，那你就请律师跟他谈。
3，让那位同学直接出面解决，不然就告他欺诈。
个人建议选择3，怎么也不该让这种人欺骗了同胞后毫发无伤全身而退。

gaogeng

剑非凡 发表于 2015-12-10 11:01
纯粹胡扯

德国法律从来没有规定和同签了就有效， 不跟你列举法条， 就拿房东来说， 他有Nebenpflicht ...

谁胡扯，你凭什么说我胡扯？别人和自己说的不一样了，就用胡扯来“解释”。指责别人，请说出理由，这是你的Pflicht。

“他有Nebenpflicht解释合同条款和说明房子情况的义务”

多么法盲的话

“解释合同条款”

合同是什么？

合同，是双方当事人基于意思表示合致而成立的法律行为，就是为了出现问题时对约定有不同的“解释”，所以要“基于意思表示合致”，所有的意思都在合同上，所有事情以合同为准。不小心签了合同吃大亏的人有的是，这些人都是在对方履行了你所谓的Nebenpflicht之后，依然飞蛾扑火签了合同吗？

什么叫“说明房子的义务”，这本身就不是一个严谨的表述。请问如何说明？我说窗子大，什么标准是大；你说门小，什么标准是小？房东有权做虚假，但是之后，他有义务接受法律的严惩，这才是权力与义务。

签订合同之前，你有权力去看房子，了解房子，但是你自己放弃了。如果说，一个房客说我不看房子，我就要这个房子了，房东怎么去履行Nebenpflicht把房客带到房子去看？绑架吗？

合同永远是公平的？永远是共赢的？只要不违反法律，例如贩卖人口等，符合法律要求的合同签字，就是生效的，而且是受法律保护的，如果房东欺诈，可以由法院判决合同无效，在此之前，任何人都没有权利做出判断。你不是法官，所以随便胡扯的人是你。

其实不用细看lz的合同，就可以断定出，这种以出租房屋作为收入的人，合同都是模版化的，是不会有漏洞的，换位思考，如果是你出租房子，是不是也这样呢？

gaogeng

暮色港湾 发表于 2015-12-10 13:07
同情楼主。
转租的同学确实涉嫌欺诈，记住，他才是始作俑者。
楼主你初来乍到，德语不通，自己出面处理这 ...

lz所谓的同校同学，还真不一定是中国人。

剑非凡

剑非凡

gaogeng 发表于 2015-12-10 13:44
谁胡扯，你凭什么说我胡扯？别人和自己说的不一样了，就用胡扯来“解释”。指责别人，请说出理由，这是你 ...

不用跟你争论， 你是在德国学法律的还是从事法律的？

我就是从事法律的， 我说话自然有我的根据

关于合同的定义和如取消合同的可能性， 比方参考我以前的帖子

https://www.dolc.de/forum.php?mod ... ;page=2#pid36759558

不公平的合同就是可以取消，至于当事人是否真的取消， 取决于他的容忍程度和成本

gaogeng

剑非凡 发表于 2015-12-10 13:59
不用跟你争论， 你是在德国学法律的还是从事法律的？

我就是从事法律的， 我说话自然有我的根据

“从事法律”的同学，你的说话自然有你的依据，那你是法官啦
那请你自己检查下自己的回复。你列举的法条有什么意义？

这件事情围绕的事合同是否成立，协议是否成立，和债务有关系吗？到目前为止存在您所说的债务关系吗？

剑非凡

回答你的问题，

1. 如果房东再来纠缠，

1.1你就问他那你前任房客交了半月还是全月的房租？
1.2你们的同意书上有完整的应付金额， 问他有没有效， 如果无效的， 你要收回之前给的所有钱， 准备上法庭
1.3警告他， 在来骚扰就报警

2.你的问题不用上LG以上的法庭， 所有纠纷额小于， 5000 EURO的在当地Amtsgericht了， 出席这个法庭不需要请律师， 自己就可以

3.去学校法律咨询处询问，征得他们的建议和帮助。 我个人认为你可以把钱要回来， 但是因为中间有你的同学， 比较复杂， 我不能100%确定法庭会认为所有证据都对你有利。 其中房东是否属于credulous是个争议， 而你的同学在租房中是否起到representative的问题会是另外一个争议。

总的来说， 你不该把钱先给他们， 这样等同于默认事实成立，至于合同什么的都是可以条件下反悔的。

xiaorou

woai_wojia 发表于 2015-12-10 11:56
放火，防盗，防同胞。

帖子一出，最起码对下面两点有结果：
出租房屋的：越来越不愿意出租给身在国内的同胞。
身在国内的要租房的：越来越难租到的房子。因为对德国房东没有了信任。

剑非凡

gaogeng 发表于 2015-12-10 14:11
“从事法律”的同学，你的说话自然有你的依据，那你是法官啦
那请你自己检查下自己的回复。你列举的法条 ...

你这么说我也没啥话好说， 德国民法你肯定是没学过的

德国民法合同的生成就是会生成一个Schuldverhältnis， 即使是借据合同也是，遗嘱情况比较特殊， 这个词其实更好理解为 英语的 obligation， 如果是更贴切一点， 合同的生成至少是个Verpflichtung

xiaorou

如果当事人3——房东：阿富汗移民。
如果变成中国人后，改如何？别说扣三个月了。就是扣一个月。恐怕早早的就要被人扣上“无良房东”的帽子了。

gaogeng

剑非凡 发表于 2015-12-10 14:20
回答你的问题，

1. 如果房东再来纠缠，

1.1你就问他那你前任房客交了半月还是全月的房租？
关lz屁事，合同上写的交八个月房租就是交八个月房租，如果lz说八个月的房租都在前房客那里，那还不用交钱了？

1.2你们的同意书上有完整的应付金额， 问他有没有效， 如果无效的， 你要收回之前给的所有钱， 准备上法庭

无效，可以借机重新签订协议（虽然可能性不大），上法庭？凭什么上法庭？房东一句话，楼主必须履行合同，而且闹掰了，楼主想转租，房东不允许，打的哪门子官司？

1.3警告他， 在来骚扰就报警

房东可以不来找lz，只要每个月等lz转房租就可以，不转就Mahnung，然后ZV，Schufa一系列后果。本来就是lz找房东取消合同，什么理由报警？报假警啊？

2.你的问题不用上LG以上的法庭， 所有纠纷额小于， 5000 EURO的在当地Amtsgericht了， 出席这个法庭不需要请律师， 自己就可以

lz不会德语，从事法律的你上吧，我们看好你，另外，既然你这么言之凿凿，你有Pflicht提前告诉lz，如果败诉了，诉讼费用多少，你觉得胜诉的可能性有多少，才让别人相信你。

3.去学校法律咨询处询问，征得他们的建议和帮助。 我个人认为你可以把钱要回来， 但是因为中间有你的同学， 比较复杂， 我不能100%确定法庭会认为所有证据都对你有利。 其中房东是否属于credulous是个争议， 而你的同学在租房中是否起到representative的问题会是另外一个争议。

哈哈，你就是从事法律的啊，还要去找学校那些退休老律师？您太谦虚了。

总的来说， 你不该把钱先给他们， 这样等同于默认事实成立，至于合同什么的都是可以条件下反悔的。
没看懂，合同。。。。。。怎么就反悔啦？

gaogeng

剑非凡 发表于 2015-12-10 14:34
你这么说我也没啥话好说， 德国民法你肯定是没学过的

德国民法合同的生成就是会生成一个Schuldverh&#2 ...

好会绕啊，好晕哪。哪那么多废话？？

a合同是否成立？不成立：解除合同；成立，见b

b是否履行合同？履行：交钱；不想履行：见c

c协议解决

现在协议已经有了，履行还是不履行，还是取消协议。

问题很简单，别绕

icelook

xiaorou 发表于 2015-12-10 14:38
如果当事人3——房东：阿富汗移民。
如果变成中国人后，改如何？别说扣三个月了。就是扣一个月。恐怕早早 ...

对的，实际上很多国内过来的学生在面对非中国人房东时，都是百般委屈求全有苦宁可自己吞。

剑非凡

gaogeng 发表于 2015-12-10 14:41
1.1你就问他那你前任房客交了半月还是全月的房租？
关lz屁事，合同上写的交八个月房租就是交八个月房 ...

见14楼， 多说无益

hidesoon

gaogeng 发表于 2015-12-10 14:51
好会绕啊，好晕哪。哪那么多废话？？

a合同是否成立？不成立：解除合同；成立，见b

还是先谢谢各位发帖，我觉得大家没有必要互相批评，都有自己的道理，也因为都有自己的道理所以LZ现在比较纠结。首先说明的是，同学不是中国人，是德国人，我没有任何埋怨同胞的意思。还有一点就是这个房东不是和我一个人这样，同一座楼里面有很多人都遇到多多少少的问题，房东属于吞了钱很难吐出来，纠纷不止我这一件。

关于法律我确实不了解，关于合同以及如何判定生效，是否合理我都没有一个客观的判断。这也是为什么在这里发帖子问大家的原因。

关于前任房租交钱的事情，我当时有被房东问到我是否付了10月份房租，我说我转给前任了，然后我把转账记录给他看，这也是为什么当时他同意的原因。至于他后来认为他指的是后半月的，实际是隔了一个半月后他才意识到之前理解的和我说的不一样。但是我们当时有确定这是所有（我有朋友在旁边站着确认他说的话）

清源师

woai_wojia 发表于 2015-12-10 11:56
放火，防盗，防同胞。

LZ好像没说前租客是哪国人呢。

hidesoon

清源师 发表于 2015-12-10 19:41
LZ好像没说前租客是哪国人呢。

不好意思前面没有标注国籍让有的人误解了。 前任房客是德国人