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cherry0102 · 发表于 2016-1-8 11:02

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cherry0102 · 发表于 2016-1-8 11:14

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klsharp · 发表于 2016-1-8 11:23

本帖最后由 klsharp 于 2016-1-8 10:29 编辑

Uldenbaturu 发表于 2016-1-8 01:46
我是北京土著，看着身边不少同学卖了家里的100多平大房子，然后去换30平学区房就是为了孩子上个好学校， ...

那只能说你那土豪表哥傻到不行，有3000万的资产根本不用考虑小孩的教育问题，直接扔澳洲随便混个文凭出来就行了，但凡我认识的读书不行，家里又做生意的，基本都是这个路数，澳洲文凭混完，回国借助父母的人际网络一年随随便便年薪50W+，长的不是太二的再找个富二代老婆强强联合，脑子坏了才和一群屌丝一起玩命考复旦交大。当年我读高中那会一朋友，家里就有钱，高一考试从来没及格过，高二开开心心就去澳洲了，随便考了个大学随便毕业了回到上海，现在年薪70万。自己手头还有点杂货，那油水就说不清了。以后还要继承爹妈的产业，呵呵，你说这样的有必要去抢学区房吗？

真正拼命想让子女读个好大学的是中产阶级，眼光已经看到上面千万家产的，可惜自己没那能力，或者当初起点太低，只能寄希望自己小孩去实现。而到了千万以上的，只要小孩不是二到离谱，保持这个社会阶层轻松加愉快。

klsharp · 发表于 2016-1-8 11:24

cherry0102 发表于 2016-1-8 10:02
我同意，德国人的着装在欧洲来说土是土了点，但是德国人的那股正气，眼神里透露出来的自信和坚定是国人 ...

我也是醉了，你们是情人眼里出西施把，还有正气？再说下去德国人都是超脱俗尘的存在了

encantado · 发表于 2016-1-8 11:58

cherry0102 发表于 2016-1-8 10:02
我同意，德国人的着装在欧洲来说土是土了点，但是德国人的那股正气，眼神里透露出来的自信和坚定是国人 ...

德国人非常注重外表，以貌取人的程度比我们有过之而无不及，这并不代表他们有什么正气和自信。我上学的时候一开始也觉得周围的同学很有自信，但是深谈之下，发现大多数这样的人，其"自信"的资本都不是能力和内涵，而是简简单单的无知与自大。之后的同学，同事，上级，一次次地印证了这个感受。

irvine · 发表于 2016-1-8 12:01

Uldenbaturu 发表于 2016-1-8 01:35
在哪里都是冒险啊，没有冒险，哪里来的大航海时代和西方世界的大发展，我喜欢我们老板总说的一句话：, ye ...

冒险要有后盾啊。财务自由了爱怎么折腾都行。

irvine · 发表于 2016-1-8 12:04

我的观点是，无论孩子在哪里接受教育，家长是最重要的。

德国太松，那就家长紧一点。中国太紧，那就家长不要再给孩子压力。一味把教育问题扔给学校是不行的。

xianwubo · 发表于 2016-1-8 12:06

Uldenbaturu 发表于 2016-1-8 01:35
在哪里都是冒险啊，没有冒险，哪里来的大航海时代和西方世界的大发展，我喜欢我们老板总说的一句话：, ye ...

你老板不是德国人吧？

我见到的基本都是there is maybe risk, i do not like it, stop。

Uldenbaturu · 发表于 2016-1-8 13:39

本帖最后由 Uldenbaturu 于 2023-7-4 09:05 编辑

xianwubo 发表于 2016-1-8 11:06
你老板不是德国人吧？
我见到的基本都是there is maybe risk, i do not like it, stop。

RT

Uldenbaturu · 发表于 2016-1-8 13:41

本帖最后由 Uldenbaturu 于 2023-7-4 09:05 编辑

irvine 发表于 2016-1-8 11:04
我的观点是，无论孩子在哪里接受教育，家长是最重要的。

德国太松，那就家长紧一点。中国太紧，那就家长 ...

RT

sophie2016 · 发表于 2016-1-8 14:24

楼主还是满幽默的

熊熊家族 · 发表于 2016-1-8 15:19

irvine 发表于 2016-1-8 11:04
我的观点是，无论孩子在哪里接受教育，家长是最重要的。

德国太松，那就家长紧一点。中国太紧，那就家长 ...

正是。家人因地制宜适时调整很重要。

熊熊家族 · 发表于 2016-1-8 15:26

从小养成良好的生活学习习惯，学习不会太差。我个人觉得也没有必要非得去抢什么学区房，当然也不能进那种风气不好的学校。自己根据自己情况具体看。我觉得我孩子在一个一般般的学校能保持大概上游水平就可以了。好点的学校中游也不错。关键不能让孩子把学习当成负担，让成绩变成打击自信的利器。如果有可能进更好的学校，也量力而行。孩子有这个好强心就如她愿，不愿意不强制。对于文化教育，我的原则就是，在孩子小时候绝对做好引导（没做好这点是父母自己的失职）；在孩子想学的前提下尽量努力为他创造可能的物质支持，适当的时候还可以匮乏，这样孩子也才懂得珍惜。还有一点很重要的，把自己小家庭搞好了，孩子才能更好懂得和过好这一生。

QCheng1 · 发表于 2016-1-8 20:14

klsharp 发表于 2016-1-8 10:23
那只能说你那土豪表哥傻到不行，有3000万的资产根本不用考虑小孩的教育问题，直接扔澳洲随便混个文凭 ...

你千万这条线划得太低了。如果算上房产，北京上海超千万的家庭太多了，两套像样
点的房子价值就有千万了，这种只能算中产吧，和有钱还差老远了, 这种阶层的孩子还
是需要自己努力的。

klsharp · 发表于 2016-1-8 23:07

QCheng1 发表于 2016-1-8 19:14
你千万这条线划得太低了。如果算上房产，北京上海超千万的家庭太多了，两套像样
点的房子价值就有千万了 ...

真的住千万级房子的家庭，多半手头还会另有千万的其他资产，不然早把房子换了干点别的去了，当房奴的都是工薪阶级，房子撑死了买买四五百万的封顶了。就上海现在来讲，四百万是个分水岭，四百万以下是刚需房，大概80到100平左右很多。老百姓咬咬牙拿两代人的积蓄付个首付勉强能买，四百万以上的就算不错的家庭了。要么是高薪要么就是做生意的人买。

QCheng1 · 发表于 2016-1-8 23:12

klsharp 发表于 2016-1-8 22:07
真的住千万级房子的家庭，多半手头还会另有千万的其他资产，不然早把房子换了干点别的去了，当房奴的都 ...

上海的土著很多都不止一套房，北京我相信也是。

klsharp · 发表于 2016-1-8 23:26

QCheng1 发表于 2016-1-8 22:12
上海的土著很多都不止一套房，北京我相信也是。

那种房子没用的，上海的土著，现在几种情况
1. 已经拆迁的。拿房的基本都是拿到市区以外的房子。那还算好的，当时要是选择拿钱的，基本上也造的差不多了。上海拆的早，当年那波拆迁的还挺多选择拿钱的，现在都悔的肠子都青了。

2. 市区中心还没拆的，那基本也没啥希望拆了，我听说过现在有的老石库门房子，一个房子里挤十几个户口就等拆迁，但就是没的拆，因为房价太高，拆不起。他们的房子也卖不掉，那种石库门房子根本没法改造，砸几百万下去买，还得砸几百万下去修。以前上海房价还没涨的时候这么砸出个新天地，现在没人砸的起了。这群人是最惨的，算算房价那都是几百万的房子，但想卖根本卖不掉

上海市区内环线周边还存在很多200到300万的老公房，只是房型老又小，小区差，没停车，新婚一般不考虑这种房子，作为学区房是不错的。上海有2套房的老百姓是不少，但是两套房总和超千万的没那么多

lj7435919 · 发表于 2016-1-9 14:03

neuruppin1 发表于 2016-1-6 17:31
再加几句。学习好的孩子确实有很好的所谓学习观，但是形成原因很多，不见得和家庭教育有关，也不见得无关 ...

我还没孩子，但是我用我自己的成长经历就能感觉出一味把教育丢在学校是完全错误的！我并没有说要完全依靠家庭教育，不晓得你是如何断章取义来截取我的意思？学习的学习环境的确很重要，我以前重点班级的是深有体会，但是中国式教育有一个问题，就是填鸭式教育，没有独立思考的能力，这个也是事实，我没有娃娃，没有教育过孩子，但是这两年我在德国自己学习的过程中对教育这个问题深有体会，为什么自己上大学以后就不想读书了，为什么我觉得学习是件痛苦的事情，为什么学习只是为了找工作！大家都是中式教育走过来的，高中毕业撕书年年有，但大家却从不觉得这不正常！中国教育由于不可避免的竞争和压力，百分百只会功利性的教，这样的下场，就我亲身体验的是，学的很痛苦！而正常的教育观起码会告诉娃娃学习其实是一件很开心的事情，或者可以变得很开心！带着浓厚的兴趣去学习这个有什么错误？愿意主动的学习，体会到学习知识的愉悦，你觉得这是学校可以引导的吗？实际上不仅中国学校我觉得不会教，德国学校也不会教，只有自己家里面才会教！
学习环境很重要，但是有着正确学习观的人，不论环境在哪里都可以学习，因为学习是件很开心的事情！重要的是如何正确的去培养这种兴趣！
你当然会说我没有实际经验，不算数，我可以告诉你，在德国以后，自己慢慢摸索到方法了，现在每天早上5点10分起来k书，节假日不断！我并不觉得痛苦，我觉得这样的生活让我很充实，而我自己是曾经那么的痛恨学习！
家庭教育的确很重要，不仅树立孩子的三观，难道要家长不闻不问，直接放到严厉学校教就行了？还是你认为所谓的家庭教育就只是检查作业，关心成绩，带娃娃补课就行了？学校没有教孩子什么是时间管理，什么是自律，什么是高效学习，甚至知识的来源，或者数学，语文，物理，化学到底有什么用！
至于你口中所谓的那些家庭教育把娃娃教成废人的人，估计问他们学习数学，学习语文到底有什么用都说不出口！
这些家里不教，哪个教？

neuruppin1 · 发表于 2016-1-9 20:16

lj7435919 发表于 2016-1-9 13:03
我还没孩子，但是我用我自己的成长经历就能感觉出一味把教育丢在学校是完全错误的！我并没有说要完全依靠 ...

那你也误会我的意思了，肯定不能放弃家庭教育，如同不能忽视学校教育，缺一不可。家庭教育可能更重要些，但是选好学校学习环境也是家长责任之一。全靠家长肯定不行的。另外，也不是所有的中国学生都觉得学习痛苦啊，我没觉得啊，来德国你觉得不痛苦了，也是有各方面原因的，比如长大了，懂得很多事情要靠自己了，或者其他各种，应该不是单一因为德国大学多么能够激励你学习的兴趣。再说，德国大学毫无疑问比绝大多数中国大学好得多。这和基础教育完全不一样。中国教育扼杀想象力这个问题，如果看看日本台湾的教育，可能会有新的想法。当然，这种教育方式也在变化了，只是希望不要一下又奔另个方向不回头了。

neuruppin1 · 发表于 2016-1-9 20:19

lj7435919 发表于 2016-1-9 13:03
我还没孩子，但是我用我自己的成长经历就能感觉出一味把教育丢在学校是完全错误的！我并没有说要完全依靠 ...

另外，年轻人太激动了。孩子教育没有你想的那么简单，仅靠你自己的经验是没用的。当父母才知道教育难于上青天，除非那种绝对权威的虎妈虎爸，孩子肯定出人头地，但心理有多么健康就不知道了。还有，按照埃米尔把孩子教育残了的都是当时的法国贵族家庭…

乐水鸣佩环 · 发表于 2016-1-9 20:47

本帖最后由乐水鸣佩环于 2016-1-9 19:50 编辑

每个国家的教育都得适应该国的实际情况。中国过去30年的实际情况决定了，需要大量的高等教育合格产品去填补社会方方面面的巨大断层和空缺，而不是创造力超群精英教育下制造一批天才人物。

反过来西方社会各行各业因为有上百年的人才积累，社会方方面面都已经有合格人才把持占据了空缺，这个社会因此对创造型型的人才需求极为高，所以学校的培养模式和方法也不一样。

从这个角度来看，中国和欧美的教育都可以说是适应自身社会发展的成功案例，没有简单的孰优孰劣的说法。

教育孩子的同时，必须要考虑未来他可能的生存和职场环境，然后才能适当引导（应材施教）。只有一种情况例外，那就是家长瞄准了最高端竞争最激烈的生存环境比如中美和日韩这样的社会，那孩子就得从小抓紧不能放松了。

幽雨听弦 · 发表于 2016-1-11 09:08

写的挺真实，赞

国内环境问题肯定能治好的，只不过是时间和成本问题罢了，在我有生之年估计能搞定。话说只要能快速调整自己的思维模式，去哪儿都能快速适应，或者说喧嚣清静都能睡好觉，那回国还是不回国也不是什么艰难的选择。

抓紧时间 · 发表于 2016-1-11 10:46

幽雨听弦发表于 2016-1-11 09:08
写的挺真实，赞

国内环境问题肯定能治好的，只不过是时间和成本问题罢了，在我有生之年估计能搞定。话说 ...

环境问题其实还是一个钱的问题，国外的好环境是靠高成本得到的，所以等有钱了，慢慢就会治好雾霾这些的。

我还发现一个有意思的情况，大龄男为了找漂亮老婆，特意海龟；大龄女为了躲开压力，特意不回国。

iamamajia · 发表于 2016-1-11 10:56

iamamajia 发表于 2016-1-7 10:18
楼主，我就是来给你的观点点赞的，顺便讲几个我朋友圈的例子，都是生活在慕尼黑的。

Paar 01：双方都是 ...

其实我想说的是，国内一二线城市，小康家庭，好学校里的好学生(特指80后)，在30出头的年纪，在德国/国际劳动力市场上的价值并不比德国同龄人高。再比较下双方的学生生涯和青春时光，我们就

Don't_speak · 发表于 2016-1-11 11:06

乐水鸣佩环发表于 2016-1-9 19:47
每个国家的教育都得适应该国的实际情况。中国过去30年的实际情况决定了，需要大量的高等教育合格产品去填 ...

全球化，以后各个国家的改变速度都是很快的。所以教育孩子得着重培养适应能力，自学的能力。
象德国老一脱人那种一个工作岗位做到退休的思想，长期合同看重得不得了的想法，在现在这个时世简直就是致命点。

幽雨听弦 · 发表于 2016-1-11 11:35

抓紧时间发表于 2016-1-11 09:46
环境问题其实还是一个钱的问题，国外的好环境是靠高成本得到的，所以等有钱了，慢慢就会治好雾霾这些的。 ...

要按照我周围的情况说，大龄女这个一半一半吧，倒是大龄男从国内空降一个老婆过来的还真不在少数，这个也得算进去吧

monicali · 发表于 2016-1-11 15:18

之前也有和身边常接触的德国小伙伴讨论过类似的问题，关于下一代的教育。

案例一男生德国人学info的，dip毕业成绩很好1.8（未加入毕设成绩），准备找工作，我们曾经在一次不止一次深谈过中国的教育，他问我我的父母有没有让我去各种补习班，学习乐器和才艺，恰巧我是个从小不学无术的人，他的这些经历我都没有过，但是经过对比，我每周在学校上课的时间，却比他多了很多，但是有一点需要注意的是，这个男生，在基础教育的时候，尤其是abi前几年上过多种基础学科补习班，而且他的妈妈也让他学他并不喜欢的才艺，比如手风琴，在运动方面，他并不喜欢去健身房，但是他很小的时候，家里给他报了游泳班，所以运动上他会游泳。

案例二女生德国人现在在我之前实习的公司做azb，这个妹子在当年分方向的时候选择了realschule，所以最后就没有走uni的线路，职业发展轨迹就是学校毕业之后，各种投简历，投了200多份最后决定来这家公司，后来我们也谈到了基础教育，她的基础教育，没有像案例一的男生那么曲折，就是在家附近的学校念书，念书了，毕业了，投简历，做azb，等azb毕业了再继续找工作（ps。现在azb毕业可以直接留在公司的已经越来越少了），妹子的家庭背景：父母在她小的时候离异了，跟着妈妈生活，妈妈一直没有再婚，但是有男朋友。家里也没有太多人关注她的基础教育，所以就过得很简单。

当然随着年龄的增长，和小伙伴聊天的话题，不知不觉的就会转移到，未来的规划，子女的教育，我总体感觉德国的教育还是有欠缺的，比如学校上课的时间太短了，还有就是在小孩子还什么都不懂的时候就要为未来选择方向，然而那个时候他们并不知道realschule之后的成长轨迹，即使知道也不能完全了解，如果我们把上大学作为必须选项的话，很显然当年学校让小孩子做出来的那个决定是完全没有意义的，因为全是大人在完成，我们要孩子选择gymnasium。在基础教育（初中和高中）这个选项上，我愿意为中国的基础教育投票，因为如果我的孩子在中国接受基础教育的话，我会觉得中国是个不错的选择。然而我更愿意相信的是，家庭教育永远是最重要的，我觉得中国那句古话还是有道理的，龙生龙，凤生凤，老鼠生的孩子会打洞。

于是我自己的情况是，学习不好，等毕业，等找工作，木有结婚，更没有娃，我只是说了说自己的想法，因为我还欠缺很多经历，说的不对，请轻拍。

iamamajia · 发表于 2016-1-11 17:20

monicali 发表于 2016-1-11 14:18
之前也有和身边常接触的德国小伙伴讨论过类似的问题，关于下一代的教育。

案例一男生德国人学info的，d ...

针对你说的选学校：当然不是小孩子自己选，都是老师根据成绩推荐的，如果家长没有异议的话，基本就是按照老师的决定来了。在读中学期间，三种中学也是可以换学校的，如果成绩够好，老师负责任并推荐的话。认为德国的大锅饭能让自己孩子以后吃上一口好饭的，那是天真。德国的阶级标记比中国明显的多也难突破的多。我们很多同胞从中国到德国读完大学参加工作，理论上讲是完成了一个阶级的转换，但是很多人并没有意识到这对自己及后代意味着什么。我同事，3个孩子，都在上Euro-Schule，这个多贵我没问过，但她显然认为这是理所应当的事。从周围邻居朋友同事来看，家长对小孩的教育理念基本上已经决定了小孩的未来，抱怨学校老师管的不够多的，先问问自己的Einstellung对不对，对现实的认识正不正确。

Vincent_Nick · 发表于 2016-1-11 23:10

monicali 发表于 2016-1-11 14:18
之前也有和身边常接触的德国小伙伴讨论过类似的问题，关于下一代的教育。

案例一男生德国人学info的，d ...

我对你的看法深有同感！

清源师 · 发表于 2016-1-11 23:19

写的非常客观！三观纯正！

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cherry0102 cherry0102 当前离线积分 2 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2016-1-8 11:02 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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