【再次更新】江南织造MM和富姐快进来，大家也一起讨论下有转无的问题

hauke · 发表于 2016-1-29 13:04

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本帖最后由 hauke 于 2016-2-2 15:44 编辑

再次更新:整个早上，HR的老头依旧按兵不动，中午的时候Bereichsleiter给Abteilungsleiter打招呼，说叫LP今天不要早走，因为HR的老头要求跟Geschäftsführer和Bereichsleiter谈谈，一起开会，竟然到这个份上了，还不放手！吃完午饭，HR的老头终于把LP喊去了，说给LP无限期合同！但是合同要等LP从国内回来后才给，因为他要做！感谢大家的热心讨论和帮助，尤其富姐，提供的ID对应人的信息很有用！最后我想说，女性在职场真不容易，只希望自己以后多挣钱，让LP干半职或不工作就最好了！

由于篇幅太长，在这里把事情的经过精简下，以后有谁也碰到这种事，可以做个参考:
LP开始工作后14年拿了1年的有限期合同，HR的老头在签完字后口头说是Elternzeitvertretung，但是合同上没写，15年合同到期再次得到1年有限期合同，说那个女同事没有回来，合同上还是没有Elternzeitvertretung的字样。到了15年底，那个女同事回来了，干Teilzeit，HR的老头以那个女同事现在干的是Teilzeit和实际Elternzeit结束到17年中为由，16年LP合同快到期又拿到了1年的有限期合同。在此说明: 无Sachgrund的合同只能在两年内拿3次，换句话说，如果你拿了两年的有限期合同，再次延时，如果无Sachgrund，那就必须得到无限期合同，具体的Sachgrund请大家参考:https://www.verdi-bub.de/service ... t_sachlichem_grund/ 而老头现在说的Sachgrund就是Elternzeitvertretung，而且无需在合同上写明。最后只好求助Geschäftsführer, Bereichsleiter和Abteilungsleiter。最终Bereichsleiter和Abteilungsleiter认为需要LP在这里长期工作。

spider127 · 发表于 2016-1-29 14:08

怎么和我当时的情况那么像先拿了一年的有限合同然后延长了一次后来公司找借口是Elternzeitvertretung又给延长了一次
最后的解决办法是老娘跳槽换了个能给无限期合同的

幽雨听弦 · 发表于 2016-1-29 14:19

隔壁部门的女同事也是vertretung另一个女同事的elternzeit，说的只有一年，一年之后直接拿到了无限期合同，现在之前那个女同事回来调到另一个部门了，因为新的这个同事做的非常好

感觉LZ老婆这个情况就是HR和小老板都不想担责任，都不想得罪那个女同事～～坐等高人解答。。。

hauke · 发表于 2016-1-29 14:21

spider127 发表于 2016-1-29 13:08
怎么和我当时的情况那么像先拿了一年的有限合同然后延长了一次后来公司找借口是Elternzeitvertretung又 ...

原来你也有这样的遭遇，问题是现在又要延一次。。。

hauke · 发表于 2016-1-29 14:23

幽雨听弦发表于 2016-1-29 13:19
隔壁部门的女同事也是vertretung另一个女同事的elternzeit，说的只有一年，一年之后直接拿到了无限期合同， ...

小老板说他觉得不可思议！他MM是律师，周末他来帮忙问问。但是具体细节他好多也不清楚，怕不能完全问明白的。。。

抓紧时间 · 发表于 2016-1-29 14:42

不写在合同里的sachgrund也有效，那不就是随时都可以编理由啊

Bobbyschatz · 发表于 2016-1-29 14:47

法律上虽说是合同只能延长两次，但是有的公司真的就是两年两年的延，我朋友前段时间在Frauenhof工作了一段时间，说是里面好几个干了10几年的都是这种有限合同一直延的，具体怎么钻的法律漏洞就不知道了。

salangane1234 · 发表于 2016-1-29 14:48

找律师出面吧，反正最坏的结果就是不干了。

Antja · 发表于 2016-1-29 15:02

强扭的瓜不甜，人事部有些人就是专门钻空子的，跟他们狡辩肯定麻烦，要我就骑驴找马了

hauke · 发表于 2016-1-29 15:47

Antja 发表于 2016-1-29 14:02
强扭的瓜不甜，人事部有些人就是专门钻空子的，跟他们狡辩肯定麻烦，要我就骑驴找马了

是准备要骑驴找马，主要同事关系都挺不错的，今天一个女同事还和她一起去找小老板呢，主要是这个人事的老头，太狠了。。。

hauke · 发表于 2016-1-29 15:55

抓紧时间发表于 2016-1-29 13:42
不写在合同里的sachgrund也有效，那不就是随时都可以编理由啊

所以说他只要想好对策，就不好对付了。

hauke · 发表于 2016-1-29 15:55

salangane1234 发表于 2016-1-29 13:48
找律师出面吧，反正最坏的结果就是不干了。

是的，但是绝对不会屈服的。幸好有律师险！

modelica · 发表于 2016-1-29 17:24

给人打工就得看人脸色啊。

Don't_speak · 发表于 2016-1-29 17:34

Bobbyschatz 发表于 2016-1-29 13:47
法律上虽说是合同只能延长两次，但是有的公司真的就是两年两年的延，我朋友前段时间在Frauenhof工作了一段 ...

你朋友这个很显然就是drittmittel的projekt。这种是不受限制的。并没有钻法律空子

hauke · 发表于 2016-1-29 17:43

Don't_speak 发表于 2016-1-29 16:34
你朋友这个很显然就是drittmittel的projekt。这种是不受限制的。并没有钻法律空子

是的，像那种projekt性质的，可以阶段性的一直延！Elternzeitvertretung也可以最长延到3年，每年一次的话，可以拿三次合同。但是就想知道相关的法律条款，比如一个Eternzeit结束了，又有人去Elternzeit了，你总不能说你给这个新走的人继续Vertreten吧，同样的，如果他嘴上说的被代理的那个女的，从来没有在这个部门工作过，他却硬要说你是她的代理，这种情况不行吧，老婆说过那女的没在这个部门干过，老头直接就没话了，说找老板商量再说！

hauke · 发表于 2016-1-30 13:49

fusion · 发表于 2016-1-30 14:01

你这个好复杂啊。我也不是HR啊，法律不专业，说说从公司角度我们专业部咋弄吧，生孩子找Vertretung。这种职位内部是对应一个ID的，其实和干什么活真不重要，只要找的Vertreter占的是这个坑，这个Budget，只要生孩子的回来了，这个Budget就没了，也就是这个临时的人就得走人了。但事实执行中，我们一般看你这个Vertreter确实不错的话，同时会帮他内部再申请一个有限期职位，这样时间上算来等生孩子回来以后，也不用辞退那个Vertreter，现在毕竟找到熟练工比较难

fusion · 发表于 2016-1-30 14:05

hauke 发表于 2016-1-29 16:43
是的，像那种projekt性质的，可以阶段性的一直延！Elternzeitvertretung也可以最长延到3年，每年一次的 ...

如果他嘴上说的被代理的那个女的，从来没有在这个部门工作过，他却硬要说你是她的代理，这种情况不行吧，老婆说过那女的没在这个部门干过，老头直接就没话了，说找老板商量再说！

这个只有你们老板和HR知道，如果内部把那个Vertretung的职位转给别的部门也是可以的，只要内部职位ID是同一个，尤其在一个Kostenstelle。其实你们也可以去问问HR。有工会找工会，有法律险的直接找律师

hauke · 发表于 2016-1-30 14:08

fusion 发表于 2016-1-30 13:01
你这个好复杂啊。我也不是HR啊，法律不专业，说说从公司角度我们专业部咋弄吧，生孩子找Vertretung。这种职 ...

好吧，就算她是对应一个ID的，那她在去Elternzeit前干的就是80%的位置，是纯文档工作，而老婆进来后干的是实验室工作，去年11月这个女同事已经回来工作了，要求干半职，每周16小时工作，现在人事的老头还是以她没有休完产假为由，拒绝提供无限期合同，小老板也觉得不可思议，说是没有理由的理由了。。。小头说，即使这个女同事明年所谓的产假休完，也不会干老婆的工作的。

fusion · 发表于 2016-1-30 14:11

hauke 发表于 2016-1-30 13:08
好吧，就算她是对应一个ID的，那她在去Elternzeit前干的就是80%的位置，是纯文档工作，而老婆进来后干 ...

你这种情况太无语了，你们HR老头是不是和那女的有啥关系啊

hauke · 发表于 2016-1-30 14:12

fusion 发表于 2016-1-30 13:05
这个只有你们老板和HR知道，如果内部把那个Vertretung的职位转给别的部门也是可以的，只要内部职位ID ...

无工会

这种做法相当无耻啊，可以转Vertretung的话，那员工可以一辈子被要求拿有限期合同，因为年年都有人去休产假！

抓紧时间 · 发表于 2016-1-30 14:13

fusion 发表于 2016-1-30 14:11
你这种情况太无语了，你们HR老头是不是和那女的有啥关系啊

fusion · 发表于 2016-1-30 14:13

hauke 发表于 2016-1-30 13:12
无工会这种做法相当无耻啊，可以转Vertretung的话，那员工可以一辈子被要求拿有限期合同，因为 ...

跨Kostenstelle就不行啦啊

hauke · 发表于 2016-1-30 14:13

fusion 发表于 2016-1-30 13:11
你这种情况太无语了，你们HR老头是不是和那女的有啥关系啊

那个老头全年只有一件衣服，永远是白衬衫黑西裤，从来没有穿过其他颜色的衣服。。。你的意思是这个女同事的意见? 可是她跟老婆干的事情完全不一样啊，这是强加的理由啊！

hauke · 发表于 2016-1-30 14:15

fusion 发表于 2016-1-30 13:13
跨Kostenstelle就不行啦啊

这个Kostenstelle看不到啊，只有verwaltung的人才看得到吧

fusion · 发表于 2016-1-30 14:19

hauke 发表于 2016-1-30 13:13
那个老头全年只有一件衣服，永远是白衬衫黑西裤，从来没有穿过其他颜色的衣服。。。你的意思是这个女同事 ...

不是啊，我本来意思是那个女的要Teilzeit，公司不愿意，所以HR老头捣鬼了让那个女的Teilzeit了。不过哈，我刚狗了下，这种情况，那女的Teilzeit工作，还真的算Elternzeit没结束http://www.familienplanung.de/sc ... ruf/teilzeitarbeit/
那个人事老头还说的对的

fusion · 发表于 2016-1-30 14:21

hauke 发表于 2016-1-30 13:15
这个Kostenstelle看不到啊，只有verwaltung的人才看得到吧

问同事就知道了，每个内部员工都知道自己的KST，问俩部门，看看结果一不一样

hauke · 发表于 2016-1-30 14:21

fusion 发表于 2016-1-30 13:19
不是啊，我本来意思是那个女的要Teilzeit，公司不愿意，所以HR老头捣鬼了让那个女的Teilzeit了。不过哈， ...

晴天霹雳啊。。。这个老头是找遍了所有的资料啊，争取做到滴水不漏啊！我觉得现在突破口就只有一个了，就是工作内容完全不一样为由，不知道有没有机会?

fusion · 发表于 2016-1-30 14:22

hauke 发表于 2016-1-30 13:21
晴天霹雳啊。。。这个老头是找遍了所有的资料啊，争取做到滴水不漏啊！我觉得现在突破口就只有 ...

只要KST不一样，就是硬证据，工作内容这东西不都是公司自己说的，你还要取证

hauke · 发表于 2016-1-30 14:23

fusion 发表于 2016-1-30 13:21
问同事就知道了，每个内部员工都知道自己的KST，问俩部门，看看结果一不一样

她是属于这个小老板管的，我觉得应该是一个kostenstelle，但是小老板说老婆的工作她干不来，就是HR的老头故意找的理由，不想给无限期。这个HR的老头整天见到人装绅士，但是全公司的人都觉得他好假，城府极深。

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