难民危机过后德国和欧盟的前景

我爱热钱

一看“坚信”两字就没有讨论的余地了。我还坚信20年后地球爆炸呢。。。

澜风抚袖

Casablanca 发表于 2016-2-23 14:51
如果没有一战，二战，美国绝对不会是现在这个样子，顶多另外一个加拿大

另外，美国的繁荣除了搜罗全球 ...

识时务者为俊杰
而且，你也说了，“美国的繁荣除了搜罗全球顶尖科技人才，其他大量的外籍劳工也付出了汗马功劳”
那是全球顶尖科技人才，所以才有美国今天，而德国要的都是些什么人？
大量的外籍劳工，那些不是美国成为美国的关键，因为如果一个国家拥有大量洗碗扫地的人，
就会成为发达国家的话，中国印度不知道早甩美国几条街了

费沙的白狐

澜风抚袖 发表于 2016-2-23 14:53
这个我就不明白了，德国本来还算得上一个富国，为了强国目标，非要弄一下和自己社会冲突大的种群进来，
...

不能只允许俺们中国人有民族复兴梦，大国梦，就不允许他们有强国梦吧，若是没有强国梦，德国也不会打这么多仗了，也没必要统一

看似体面的存在

费沙的白狐 发表于 2016-2-23 14:51
人口质量肯定是很重要的，但是一个国家的人群本身就是多层次的

有教授，有工程师，有文员，也有体力工 ...

前面有几个回复，意思就是应该大力发展工业机器人，以至于工业界完全不需要工人，而这些下岗的工人，就可以去做那些底层的、或说体力劳动。这样，就不需要新增加人来从事那些体力劳动了。

Casablanca

大花猫 发表于 2016-2-23 14:23
你理解错误，原有的自动化现在差的最后两个环节也会被机器人取代。机器视觉和maschine lwrning发展的很快 ...

你说的是哪两个环节？

另外，无人工厂我前面说了，这个并不稀奇，生产车间里面全自动化本来就是可以实现的目标
但是全自动化生产只是生产的一个环节，生产只是企业运作的一个环节，企业也只是整个社会运作的一个环节。

对于我们现在生活的社会来说，在很长的一段时间里，大部分工作最终还是要人去完成的。

费沙的白狐

国相张仪 发表于 2016-2-23 14:54
姐，农业是立国之根本，千年不变。有哪个国家放弃农业？

鲁尔是重工业地区，重工业包括钢铁工业、冶金 ...

放弃农业的国家真的是很多啊，或者说农业所占比重低，因为食物在家庭支出中的比例和以往相比，下降很多啊，你看超市有多少德国自产的农产品

回到之前的点上，回维那里，交通不便利，人口分布稀疏，资源被国有化，环境气候恶劣，你说他们经济不发达，那没错，但是如果那块地方的石油和天然气归当地所有，并卖给中央政府，我想知道他们会不会继续穷？如果真是这样，不管那里住的是汉族还是维吾尔族人，他们都能富。可惜，这在目前不现实，所以他们富不起来，你在那建厂，干什么呢？再运回内地？河南等地，目标市场是内地，所以能建厂，沿海建厂，一部分是为了出口，一部分也是卖回内地。回维那地方，你让他们能卖给谁，如果一带一路打不开的话？

若是你说治安问题，那为什么中石油什么的，在那里能建这么大的基地呢？而中国可以在非洲战乱地区开矿场呢，保安一水黑人加散弹枪还不是继续挖？

所以别以为回维那里乱真是主要因为宗教问题，经济问题是很大的因素，一群人根本就找不到活干才是真的

澜风抚袖

费沙的白狐 发表于 2016-2-23 14:54
人口是不是决定的因素，这个很难说，因为如果没有人口，本身就没国家了，你说是吧？当然，土地也是决定的 ...

你也太能跳了，一下说到没有人口，没有人口当然就没必要讨论了
但我们是在讨论人口的适宜度，因为你认为我们受计划生育教育的人，不懂人口多的好处
但是，我是认为，不能只考虑人口是消费和生产的动力，也要考虑，
人口不能在某个时期超出资源的一定承受力，另一个阶段，资源利用率更高了，
当然可以承受更多的人。

为了服务中产阶级，进口这些人？这个观点我认为太短视了
德国能成为一个稳定的福利国家，得益于庞大的中产阶级，这样增加难民的数量，
会增加中产的负担，其实就是减少中产的数量
一方面是中间稳定层减少，另一方面是底层大量增加，社会稳定性被破坏
而且，增加了这些人，我们的生活成本降低了吗？得到更多服务了吗？
我完全没感觉到啊，反而因为他们，很多地方我不敢去了，花更多的钱，
寻找更安全的外出方式，消遣方式。。。。
生活成本增大，更不方便了，这就是他们带给我们的服务？我怎么完全没听周围的德国人说，
他们想要难民来服务他们啊？

国相张仪

看似体面的存在 发表于 2016-2-23 14:57
前面有几个回复，意思就是应该大力发展工业机器人，以至于工业界完全不需要工人，而这些下岗的工人，就可 ...

指出一个点，大力发展工业机器人，是德国人自己先造工业4,0概念，举国上下同意。其次，机械化和智能化，是大势所趋，世界都在玩这个。未来十年，人工智能化算法进步，很多人失业是肯定的。尤其在德国，德国不像美国，高科技产业是美国经济一块基石。德国互联网公司能拿到世界台面上的，空白。德国工业体系都能意识到工业4,0是趋势，怎么就看不到带来失业率？？

费沙的白狐

看似体面的存在 发表于 2016-2-23 14:57
前面有几个回复，意思就是应该大力发展工业机器人，以至于工业界完全不需要工人，而这些下岗的工人，就可 ...

如果为了利益最大化，你们所畅谈的这些都是可行的

但是，这是中国思维，在中国，工会都是个P了，而德国不是

大规模裁员意味着什么呢，还有下岗的工人会去做这些底层的工作吗，这也是未知数，多少领救济的，之前有工作，现在不工作了，是他找不到工作吗，不是吧

工业4.0，到底是否能成功目前还是未知数，劳动力紧缺问题是否可以因此而完全解决，还并不能确定

大西米

LZ满口胡言
PS: 你是霉老太的亲戚吗?

费沙的白狐

澜风抚袖 发表于 2016-2-23 15:08
你也太能跳了，一下说到没有人口，没有人口当然就没必要讨论了
但我们是在讨论人口的适宜度，因为你认为 ...

没人口不就是一个极端例子吗，他们德国人倒是真的在考虑亡种的事情，所以也不算太极端

你周围的德国人没这么想的，我周围的德国人也没这么想的，因为我们都是普通人，我们关心的是我们周围的一切，太远的和我们本来就联系比较少，所以我说的是德国的决策层

这个决策对与不对，很难说，必须用时间检验，这么多劳动力，如果无法安置，那肯定会出问题

实际上，深层次要考虑的是，如果德国要引入人口（估计决策层认为很多难民还是会回去的），为什么不考虑中国人

我爱热钱

澜风抚袖 发表于 2016-2-23 15:08
你也太能跳了，一下说到没有人口，没有人口当然就没必要讨论了
但我们是在讨论人口的适宜度，因为你认为 ...

别费口舌了，世界的未来在非洲，那里的人口增长最快。。。如果他们不都跑到欧洲的话。。。

xiaoping1989

支持楼主理性靠谱的回答。

Casablanca

国相张仪 发表于 2016-2-23 15:09
指出一个点，大力发展工业机器人，是德国人自己先造工业4,0概念，举国上下同意。其次，机械化和智能化， ...

这位大哥。工业4.0的核心概念不是要搞无人工厂自动化生产，让普通工人失业。德国政府提出这个概念只是希望德国工业可以保持竞争力，推出更适合信息化时代的工业发展，最终目标还是要更好地支持人的工作而不是代替人的工作。

而且工业4.0和难民危机是两个不相干的命题。一方面6000万难民问题是各个周边国家都需要面对的问题，另一方面德国希望借这个机会解决一部分（底层）劳动力不足和社会老龄化的问题

Casablanca

大西米 发表于 2016-2-23 15:13
LZ满口胡言
PS: 你是霉老太的亲戚吗?

我都说是抛砖引玉了，你有啥想法就说说呗。。

看似体面的存在

国相张仪 发表于 2016-2-23 15:09
指出一个点，大力发展工业机器人，是德国人自己先造工业4,0概念，举国上下同意。其次，机械化和智能化， ...

为什么政府看不到失业率我也不知道。可能政府太笨了吧。

按照这样的发展模式，生育率根本不重要了。
工业界完全不需要工人，工人下岗以后从事体力劳动，然后这些体力劳动（洗碗、扫地、割草、擦窗……）有朝一日也会由机器人来完成，人口数量再减少。
随着人工智能的进一步发展，更多的工作岗位（出租车司机、火车司机、仓管员、飞行员、秘书、办公室文员、银行职员……）会被机器人替代，人口数量下降到一个新水平。
国防什么的就更不用人来做了，无人驾驶的飞机坦克，机器人操纵的各类武器……士兵也是完全多余的。

未来的人类世界只需要设计各种机器人的工程师。多美好！

费沙的白狐

龙树 发表于 2016-2-23 15:18
放弃农业和食物开支比例没有关系。基尼系数和农业没有必然联系。

重要自然资源任何国家都是国有，没听 ...

有没有关系可不是你说的算的，农民们会算账的，当大规模农业生产可行后，自然要考虑是否继续保持足够的农业产量，这就是简单的，买还是造的问题

自然资源都是国有……好吧，都是国有，那些石油巨头只是有开采权，那些矿业公司也只是有开矿权，只是这些公司都是私人而已，行了吧？

中国比新疆穷的地方的确很多，但是就因此理所当然地认为这些只是他们的问题了？因为伊斯兰教的问题？那就无法解释西藏的问题了吧？也是宗教的问题了吗，那以前有的苗乱呢，好吧，也算宗教信仰不同好了，那汉族群体事件呢，好吧，也是宗教问题，谁让他们不信呢

经济问题虽然不一定是所有问题的源头，但是统统归结于宗教和种族，也不可取

我爱热钱

Casablanca 发表于 2016-2-23 15:24
这位大哥。工业4.0的核心概念不是要搞无人工厂自动化生产，让普通工人失业。德国政府提出这个概念只是希 ...

这位老弟，你的愿望是美好的，但是高度自动化的结果就是普通工人失业。机器当然比人手省费用，那还用说。你既然是左派，咋不懂资本和资本家就是逐利的。哦，当然，左派另一个特点就是信仰十足，对乌托邦的追求契而不舍，是吧。

大花猫

看似体面的存在 发表于 2016-2-23 15:29
为什么政府看不到失业率我也不知道。可能政府太笨了吧。

按照这样的发展模式，生育率根本不重要了。 ...

第一次工业革命，赶马车拉牛耕地的人似乎也没有因为失业饿死。

费沙的白狐

龙树 发表于 2016-2-23 15:25
中国人当然在考虑之列，但中国没有战争难民。

也在考虑之列，这个我不是决策层，所以不知道，毕竟签证是容易点了，但是限制依然在那里

既然谈到战争难民了，那也就是说他们被收留是有原因的吧

我爱热钱

大花猫 发表于 2016-2-23 15:32
第一次工业革命，赶马车拉牛耕地的人似乎也没有因为失业饿死。

很简单，从赶马车拉牛耕地到制图设计铸造生产还有很大的上升空间，而且医学的发展带来人类健康的大飞跃。现在呢？

Casablanca

我爱热钱 发表于 2016-2-23 15:32
这位老弟，你的愿望是美好的，但是高度自动化的结果就是普通工人失业。机器当然比人手省费用，那还用说。 ...

大哥，你先别忙着给我划分阶级路线。。

PS，这么这个帖子里面大家都喜欢讨论自动化的问题，都是同行么。。

澜风抚袖

费沙的白狐 发表于 2016-2-23 15:19
没人口不就是一个极端例子吗，他们德国人倒是真的在考虑亡种的事情，所以也不算太极端

你周围的德国人 ...

如果考虑“亡种”，就应该真该马上关门，现在进来的，都是什么种啊
这个难民政策，让德国人的种亡得更快
至少，我不认为，这届政府真的考虑德国人的种的传承问题

费沙的白狐

澜风抚袖 发表于 2016-2-23 15:40
如果考虑“亡种”，就应该真该马上关门，现在进来的，都是什么种啊
这个难民政策，让德国人的种亡得更快 ...

还真不 知道他们认为的种是什么意义上的，报道就是简单的统计学结果，没人了

如果是血缘上的，现在纯的德国人可不多了，这论坛里经常谈什么bio德国人，可是谁知道谁家是5代，父系，母系都是德国种的

如果是要说文化上的，那融合的确不容易，看他们的本事了

我爱热钱

Casablanca 发表于 2016-2-23 15:36
大哥，你先别忙着给我划分阶级路线。。

PS，这么这个帖子里面大家都喜欢讨论自动化的问题，都是同行么 ...

去掉“左派”两字，我觉得我所说仍然不错，你这位楼主是很乐观主义的，wir schaffen das 哈。
我个人根本就不想schaffen什么，我很邪恶。

PS：软件本身就是自动化的范例是么。。。

QCheng1

难民危机什么时候才能过呢？很可能过不了了。

xiaoping1989

澜风抚袖 发表于 2016-2-23 14:53
这个我就不明白了，德国本来还算得上一个富国，为了强国目标，非要弄一下和自己社会冲突大的种群进来，
...

中国也是强而不富，国内还有很多贫困的地方，为什么要到非洲大笔撒钱呢。

所以说，政客的考虑本身和普通民众就是不同的。