德国工业界高时薪的状态还可以维系多久？

wey

新劳动法出来以后，中国企业的负担很重，税务和附加的人力成本不比德国低多少！

chromeftw

martinwalser 发表于 2016-2-26 09:54
那也要看这几年的趋势 德国14 15年比之前好 韩国增长15年不如14年 16年也预计再将

你也不看看其他国家。。。相比之下，韩国算是最强劲的了

kidkudo

Casablanca 发表于 2016-2-26 09:41
我是觉得这边房子冬天总要开窗透气挺烦人的，而且现在房子的密封性都特别好，比如三层绝缘的窗户，不主动 ...

我通风涉及的少，主要地暖

fangxiao100

wey 发表于 2016-2-26 09:56
新劳动法出来以后，中国企业的负担很重，税务和附加的人力成本不比德国低多少！

这个新劳动法就是个恶法，真是该废除掉！

martinwalser

chromeftw 发表于 2016-2-26 10:06
你也不看看其他国家。。。相比之下，韩国算是最强劲的了

不是在比较中德么 然后你拿出韩国做参考 和其他国家有什么关系

deutschlizzy

lj7435919 发表于 2016-2-25 21:24
德国拜托在整个欧洲都是出了名的工作狂，我近距离接触的德国人全是工作狂，回去不停的加班，曾经我也这样想 ...

我也觉得德国人很勤劳。做IT的当然不能跟国内那些每天加班到10点以后的比。但是我很多同事年纪很轻，30岁左右，每天8点出现在办公室，下午快6点还不回家，在那里干活，对工作都很认真，积极性很高。
我个人认为真的天天加班到10点，周末也加班，人的效率会很低的。

中国的问题是中国的经济体制能不能成功转型。从劳动密集型，照抄别人转型成创新型，知识密集型。不要总是靠印钞票，炒房地产泡沫维持经济高速发展。

现在其实在机械领域，如果技术相对比较简单的，中国人已经可以做的很好了，质量可能稍微差点，但是便宜，所以性价比很好。现在德国的东西也不是像原来那样质量卓越了，比较起来还是用中国的划算。但是还要努力发展创新，在技术上领先是王道。

若叶繁茂

kidkudo 发表于 2016-2-26 09:34
你还真会借机发挥阿

好像说2016年开始建房必须安装这个东东吧。。。

chromeftw

martinwalser 发表于 2016-2-26 13:33
不是在比较中德么 然后你拿出韩国做参考 和其他国家有什么关系

相比世界上其他任何国家，韩国都是最强劲的几个

chromeftw

fangxiao100 发表于 2016-2-26 12:37
这个新劳动法就是个恶法，真是该废除掉！

为什么？

fangxiao100

chromeftw 发表于 2016-2-26 14:03
为什么？

首先一点是最低工资这个非常危险的规定。
工资的高低是应该由市场决定，而非受政府管制。政府不可能比工人和企业更了解实际情况。

每个员工的竞争力是不一样的，而各个企业的情况也是千差万别，如果可以用一个统一的最低工资来统一规定呢？

如果最低工资订低了，要其何用？

如果最低工资订高了，一方面企业会通过停止招工以及裁员等方式来进行调整，最终可能导致企业停止扩张甚至是压缩规模，另一方面低素质的员工不能通过降价的方式来获取竞争力。最终的结果是企业增长减慢甚至开始萎缩，同时那些低收入的人开始失业。而这不正是现在中国经济的情况么？

其次，现在政府严格规定企业必须为员工缴纳各种社会福利。其实羊毛出在羊身上。在德国工作的人很清楚，所谓的高福利就是建立在高税赋的基础上的。社会福利是一种高明的转移支付而不是一种投资！而其带来的成本是非常高的。以前企业用在员工身上的钱，员工几乎都可以拿到手，可是现在用社会福利的方式，一方面企业负担加重，一方面员工享受到的收益却远不及企业对应的支出。例如，一个管理规范的外企为一个员工的支出是每个月七千多，而员工拿到手的只有四千多。其余三千多则是缴纳的各项福利。这些钱如果直接发给员工，无论其是自己拿去买保险还是消费都比国家硬性规定缴纳造成的浪费要小的多。

你看中国经济是从什么时候开始发展不太好的，再看看这个新劳动法是什么时候开始严格执行的。两相对比你就知道我为什么这么说了。

chromeftw

fangxiao100 发表于 2016-2-26 14:37
首先一点是最低工资这个非常危险的规定。
工资的高低是应该由市场决定，而非受政府管制。政府不可能比工 ...

你的意思是最低工资高了？

我爱热钱

live 发表于 2016-2-25 18:19
高税收制度严重阻碍企业发展，这样下去迟早要被中国全面赶超。

纺织业、电气业、软件业、通信业，好多行业已经被人赶超死了，就剩下个机械死守阵地。

我爱热钱

deutschlizzy 发表于 2016-2-26 13:45
我也觉得德国人很勤劳。做IT的当然不能跟国内那些每天加班到10点以后的比。但是我很多同事年纪很轻，30岁 ...

那只是个表面现象。数量不等于质量，以前德国注重的是质量，所以产品有它的口碑，现在难说了，人浮于事甚至造假都出来了，看看大众干了些什么。。。

Gone7055

我爱热钱 发表于 2016-2-26 16:26
纺织业、电气业、软件业、通信业，好多行业已经被人赶超死了，就剩下个机械死守阵地。

我在通信行业，从光传输到铜传输，从有源设备到无源设备到测试设备.....牛逼的公司都是美国的，小日本有一点，加拿大有两家，其他欧洲有2，3个，德国米有一家全世界牛叉的公司。感觉德国真的只有机械。要说牛，真心觉得还是美国牛啊

drach

Gone7055 发表于 2016-2-26 16:58
我在通信行业，从光传输到铜传输，从有源设备到无源设备到测试设备.....牛逼的公司都是美国的，小日本有 ...

传输设备大部分都用华为中兴的了吧，尤其是非洲东南亚南美，几乎被华为占领了，包括无线设备

我爱热钱

Gone7055 发表于 2016-2-26 16:58
我在通信行业，从光传输到铜传输，从有源设备到无源设备到测试设备.....牛逼的公司都是美国的，小日本有 ...

将来德国很可能只有石油了。。。跑题一个

Jing916

kidkudo 发表于 2016-2-26 11:13
我通风涉及的少，主要地暖

passivhaus 是不是没有必要加钱做地暖啊？

fangxiao100

德国的自动化、传感器什么的也都是很不错的啊。
其实德国有很多隐形的行业冠军，只是对于普通消费者来说不是很熟悉而已。
比如前段时间我才发现我们的一个客户居然占据了假牙行业的最大的市场份额。

fangxiao100

chromeftw 发表于 2016-2-26 15:58
你的意思是最低工资高了？

这个就不应该由政府来介入！
是高是低就应该由市场来决定。

chromeftw

fangxiao100 发表于 2016-2-26 17:46
这个就不应该由政府来介入！
是高是低就应该由市场来决定。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%90%84%E5%9C%8B%E6%9C%80%E4%BD%8E%E5%B7%A5%E8%B3%87%E5%88%97%E8%A1%A8

我觉得你说的是对的。你比世界上绝大多数发达国家的领导人都更有资格干他们的事情。

傻卵

从最近大嘴任志强遭炮轰要出事说起，转一篇文章，看中国未来的前景，想必大家看完都知道中国的情况了：

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最近说红二代和自由派掐架了。任大炮向大大开炮了。‘天下本无事，庸人自忧之。’相对西方焦头烂额，中国闲的蛋慌，不整出点事不行了。善易者不占（卦）。我不需要看有关报道一个字，也知道怎么回事了。

首先，红二代和自由派都非好鸟，都非善类，都是反人民的反革命派，都是极端反毛的。可以说，矛盾他们是有的，但都是敌人内部矛盾，如果人民起来，他们马上团结一致。当然，争论和斗争也是有的，但这种打来打去的闹剧，主要目的，仍然是愚弄人民，让你觉得他们煞有介事，至少一方可以是代表人民，哪里知道，两个都是坏蛋，两个骗子。

两派都相当于中国的利益集团，也是中国现在政治舞台上的两股势力。 红二因为大大出了风头，现在占了上风, 党同伐异是明显的，抓出的倒霉鬼，都不是红二。抛出这些倒霉鬼，不但打击了政敌，也讨好了人民（其实是欺骗了人民）。这和美国当局抛出梁彼得可以相映争辉。薄熙来以及受薄牵连的周永康是因为微妙的政治原因被抓。其实薄完全没有偏离党的各项路线，但愚蠢的显示了对毛的热爱（可能是假热爱），便让叶公好龙恐毛的当局惊慌失措了。

但是抛出的，其实也不是什么自由派，而是游兵散勇，或称国内官僚派，或江派。自由派已经，和正在形成势力，一动百动，比如任志强，势力是盘根错节的，不像薄熙来，孤家寡人，特立独行。自由派的温家宝，谁敢动？丫仰望星空，普天价值几百亿就来了。除了不知死活的游兵散勇，不属于红二的一定会集结起来，形成难以触动的庞大势力。打击江派，除了壮大对手自由派，也让人质疑自己。相信红二已经有所察觉。红楼梦里，是四大家族，中国，就两家。

两派都视毛为死敌，但红二必须装模作样供奉，而自由派要公开打倒。

两派都视人民为死敌，但红二必须装模作样为人民服务，而自由派则给你西方‘人权’。

两派都是食利自肥，但红二还要盘踞掌握政界，而自由派则鼓吹西化。而一旦西化，一切贪腐都更加合法了。

两派都否定革命，但红二不敢否定革命历史，而自由派则要连历史一起否定。

两派意识形态西方都能接受，但自由派因为是假洋鬼子，当然和西方更亲密很多。

中国政坛没有左派，半个也没有，薄熙来是假左派，妄图挟民意以上位（客观如此，不知道丫是不是真的人民领袖），这犯了最大忌。中国不可能出人民领袖了，因为即便萌芽，当局一定灭掉。在这种情况下，中国人民没有多少选择的余地。红二和自由，你选谁？就像美国两党，都是坏鸟。

红二是坏人，是胡汉三，比他们自己过去的革命对象，还要糟糕，需要狠狠打击，但自由派上台更糟。中国如果西化，将万劫不复。因为中国文化将断裂，而西方社会疾病，将大爆炸。现在的西化病，已经很严重了，住房，教育，医疗。。。养老社会化，社会问题法律化，太糟，比如一小事---路上扶老人，一个南京烂法官，即刻可以把中国优良传统文化打的粉碎，极大的败坏了社会风气。西方无赖文化，到处无赖，现在国人如果西化，则必然开始无赖，这个日子大家以后怎么过啊。必须以儒家的道治国，千万不能靠西方的民主法制来治国。

西方战略是尽可能支持自由派，毕竟西方文化四面楚歌，但如果失去中国文化参照，则西方再焦头烂额也不算失败了。前久认为搞定江派便大局定埃，现在发现红二也是刺头。当然，红二感觉也是如此，现在,二贼狭路相逢了

datudou

dingdingtang 发表于 2016-2-26 08:07
赞同,两个极端。懒的就想不要上班有钱拿。勤奋的,恨不得搬到公司里住

赞同，看到好多是发自内心的工作狂，不是被迫的那种能。

datudou

我爱热钱 发表于 2016-2-26 16:26
纺织业、电气业、软件业、通信业，好多行业已经被人赶超死了，就剩下个机械死守阵地。

德国这些行业好像以前也不是很强。
而且我认为德国软件不强，但也不弱。不说sap。Siemens有一整套工业设计管理软件，NX什么的。制药，化工，医疗设备，这些也都还好。

我爱热钱

datudou 发表于 2016-2-28 00:40
德国这些行业好像以前也不是很强。
而且我认为德国软件不强，但也不弱。不说sap。Siemens有一整套工业 ...

据说SAP的技术编码在印度. 西门子那套我不了解. 化工我确实疏忽了, 这行业德国仍领先, 是的.

mwa

datudou 发表于 2016-2-28 00:40
德国这些行业好像以前也不是很强。
而且我认为德国软件不强，但也不弱。不说sap。Siemens有一整套工业 ...

波音的零件都在中国生产,又怎么样 关键的总装和整合乃至控制系统在美国

ladulit

datudou 发表于 2016-2-28 00:40
德国这些行业好像以前也不是很强。
而且我认为德国软件不强，但也不弱。不说sap。Siemens有一整套工业 ...

德国信息技术行业完全在两栖分化...

大学里一堆大学生自以为是随便就要搞个Startup然后又没啥创意就是为了做个鸡肋的App，然后目标都是Facebook Google……

然后德国比较强的软件产业都是工业系统实时系统嵌入式系统，这些越发没有大学生愿意做了。

其实SAP很差劲的。用过都骂。出了德国好像用的也不多

乐水鸣佩环

这个绝对要分行业 企业 和职位级别分析，中国竞争力强的行业和初级职位，最后薪水会雪崩式下滑，或者行业危机企业被迫转移生产甚至关门大吉

我爱热钱

ladulit 发表于 2016-2-28 11:51
德国信息技术行业完全在两栖分化...

大学里一堆大学生自以为是随便就要搞个Startup然后又没啥创意就是 ...

我虽然不是搞sap的，但是用过都骂我也是同事那里有所耳闻，用户性能和技术页面确实很蹩脚，但可能内容紧贴财会制度，难以放弃。

Gone7055

我爱热钱 发表于 2016-2-28 23:54
我虽然不是搞sap的，但是用过都骂我也是同事那里有所耳闻，用户性能和技术页面确实很蹩脚，但可能内容紧 ...

用过都骂我倒是没怎么听说过，我是不喜欢这软件，设计太冗重，用起来不是很方便。设计冗重是普遍反映，不过它的全球使用量确实最大的，为什么都用这款软件就不知道啦

抓紧时间

Gone7055 发表于 2016-2-29 08:05
用过都骂我倒是没怎么听说过，我是不喜欢这软件，设计太冗重，用起来不是很方便。设计冗重是普遍反映，不 ...

德国的一些工业的领先，和sap的成功有相同之处：都是以前费力不讨好的活，全球化之后一度没几个发达国家愿意好好发展。但经济危机来了一轮后，发现还是得靠制造业，所以德国就“厚积薄发”了