德国工业界高时薪的状态还可以维系多久？

Casablanca · 发表于 2016-2-25 18:48

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虽然在德国上班的同学和国内同学一比，也许收入的绝对值上已经被超过，但是如果反观一下你的工作时间，估计心理就平衡了很多

但是我们可以这样心安理得多久呢？

德国的工业产品做得还可以，多年机械设计的老底子，多年的工艺水平，自然也带来了高附加值，但是这一切的前提是还能继续获得市场的认可和技术上保持优势。

看看周围人的办事效率吧，凭什么你多花了一倍的时间做出来的东西就敢比别人贵一倍？

qwycd · 发表于 2016-2-25 19:08

只要德系车/德国机床，军火还在世界高价卖的动，就能维持这个高薪。能维持下去否，要看中国的转型，所以德国人拼命打压中国产品。

live · 发表于 2016-2-25 19:19

高税收制度严重阻碍企业发展，这样下去迟早要被中国全面赶超。

lsht193 · 发表于 2016-2-25 19:43

10-20年应该还是问题不大

chromeftw · 发表于 2016-2-25 20:13

得看中国的生产率什么时候超过德国...就目前来看。难度还不小。

chromeftw · 发表于 2016-2-25 20:13

如果中国能走像韩国一样的轨迹，那其实时间不用很久吧。20年的样子？

martinwalser · 发表于 2016-2-25 20:54

chromeftw 发表于 2016-2-25 19:13
如果中国能走像韩国一样的轨迹，那其实时间不用很久吧。20年的样子？

中国的劳动生产率近几年大幅下降韩国经济增长也只比德国略微高一点还是不能太乐观

liliss · 发表于 2016-2-25 20:55

我们公司一直在转移到东欧

colinxp · 发表于 2016-2-25 21:03

德国老龄化太严重了，一个人退休了，很难找到下一个符合条件的。现有的东西都过时了，很陈旧。
中国再努力一把绝对可以超过德国。

chromeftw · 发表于 2016-2-25 21:16

martinwalser 发表于 2016-2-25 19:54
中国的劳动生产率近几年大幅下降韩国经济增长也只比德国略微高一点还是不能太乐观

韩国已经很牛逼了。你能想象十几年前的韩国还只是一个发展中国家。

martinwalser · 发表于 2016-2-25 21:23

chromeftw 发表于 2016-2-25 20:16
韩国已经很牛逼了。你能想象十几年前的韩国还只是一个发展中国家。

是很牛逼但是发展中国家壮大到中等发达国家有不少先例想再往上挤就难了好像还没出现过
像你说的”走韩国的轨迹“ 韩国的轨迹至少目前来看也是增长乏力

傻卵 · 发表于 2016-2-25 21:50

不光德国，整个西方衰败是肯定的，因为生于忧患死于安乐嘛，西方富裕的目的是什么？就是为了比别人生活的舒适，做最少的工作，拿最多的钱，所以你看德国人法国人欧洲人西方人休假世界最多，福利世界最高，收入世界最高，工作量世界最低，这就是所谓的富裕嘛，不然大家抢着要富裕干嘛...

结果就是生于忧患，死于安乐，人变得越来越懒，越来越安逸，就像今天的德国人法国人西方人，跟中国人的勤奋和拼劲根本没法比

今天中国人吃苦耐劳的劲儿西方人是没法比的，结果就是中国在高速发展，西方开始衰败退步，当然了等中国有一天成了发达国家，中国人变得富有了，也逃不过这个怪圈和循环，中国人也会变懒惰，开始享受，做最少的工作，拿最多的钱，脏活累活都叫落后国家的人去做，落后国家的人正在努力使自己变成中国人，等他们跟中国人一样富有了，然后又开始好吃懒惰开始衰败

总之谁都逃不过生于忧患死于安乐这个怪圈，话说发展为了啥，为了富有，富有为了啥，为了享受嘛，享受是啥，不就是少干活，衣来伸手饭来张口，叫别人去干活，可以懒惰吗，所以这个循环永远持续下去

中国能不能发达，淘汰西方，关键还是看内部，外部中国的体量在那摆着呢，不像鸦片和抗日战争那会，今天基本没人能打败中国，关键看内部，看中国会不会乱，中国的体制在那摆着呢，腐败和各种社会问题挺严重的，控制不好会出乱子，堡垒从内部被攻破，大厦自己倒塌

Gone7055 · 发表于 2016-2-25 21:55

傻卵发表于 2016-2-25 20:50
不光德国，整个西方衰败是肯定的，因为生于忧患死于安乐嘛，西方富裕的目的是什么？就是为了比别人生活的舒 ...

其实我觉得德国人很勤劳啊，至少表面看上去是这样的。这里比我在加拿大的时候上班时间长，一天多1个小时，一年多200多小时呢，

还有加班制度。不过虽然上班时间长，我感觉效率不太高。我只能拿我工作的两个公司做比较，其他的德国公司怎样不知道

傻卵 · 发表于 2016-2-25 21:58

中国如果一直保持高速发展，中国人收入越来越高，西方人的收入肯定越来越低，工作越来越累，这是肯定的，快的话30,40年之后西方就会全面落后，到时西方人就是今天的中国人，中国人就是今天的美国人，西方人羡慕中国人的收入，完全换了个个

当然啦，前提中国不会乱，一直高速发展，但是你们想啊，西方人老奸巨猾，到时候整个西方世界抱成团一起阻止中国发展，前些年澳大利亚总理就公开说过，不能让中国发展，中国人富裕的结果就是西方人没饭吃，所以中国始终保持高速发展，这个还是挺悬的，可能性很小，更别说还有很多其它因素

傻卵 · 发表于 2016-2-25 22:07

Gone7055 发表于 2016-2-25 20:55
其实我觉得德国人很勤劳啊，至少表面看上去是这样的。这里比我在加拿大的时候上班时间长，一天多1个小时 ...

放心吧，如果发展变富裕富有是为了更累的话，谁都不要富裕不当富人了

如果当老板是比别人更累更苦逼的话，谁都不当老板了，谁也不羡慕老板了

德国人西方人再加班也跟中国人的拼劲比不了，国内加班超过12小时的有的是，周末只休一天的更多！带薪休假1个月更是想都别想，在德国法国跟别说意大利西班牙希腊这些西方懒惰出名的国家，你敢减少Urlaub一天，全国罢工上街游行！

lj7435919 · 发表于 2016-2-25 22:24

德国拜托在整个欧洲都是出了名的工作狂，我近距离接触的德国人全是工作狂，回去不停的加班，曾经我也这样想过，明明中国人要更勤劳，为什么和发达国家的差距还是那么大，我个人感受是德国人在生活上很多事情是不妥协，细节不妥协！我举个最简单的例子，现在好多国内大公司的网站还是用着flash，或者根本就不管，那可是一个公司最早的门面啊，完全烂的一塌糊涂，但是中国人觉得无所谓嘛，不就是一个网站，谁在意呢？这种事情在中国人很多生活细节上都有体现，不是捧德国人臭脚，只是觉得别人现在至少在欧洲名列前茅，是有原因的！

Gone7055 · 发表于 2016-2-25 22:53

lj7435919 发表于 2016-2-25 21:24
德国拜托在整个欧洲都是出了名的工作狂，我近距离接触的德国人全是工作狂，回去不停的加班，曾经我也这样想 ...

这也不完全是细节的问题。还是做生意的文化，方式不同。或许对中国本地市场，供应商有其他更好的开发生意的途径，不仅仅靠公司网页。

我刚来公司，接到几个小任务，在中国找货源。中国供应商实在太多了，也确实像你说的一样很多公司网站建的都不好，没有办法挨个公司问，我加了10几个全国各地的行业群，在里面吼我在找什么货。前两天偶然被头知道了，告诉我以后不许再用这些群了。中国人做生意的套路很多，不像德国比较死板。另外阿里巴巴有很大的平台给供应商，直接套他们的模板就可以了，也省了很多小公司的时间和金钱。德国没有像阿里巴巴这样的大平台，网站都得自己搞。

chromeftw · 发表于 2016-2-25 23:55

martinwalser 发表于 2016-2-25 20:23
是很牛逼但是发展中国家壮大到中等发达国家有不少先例想再往上挤就难了好像还没出现过
像你说的”走 ...

韩国目前是发达国家里速度数一数二的。。。你还说增长乏力。。。

DANIELWON119 · 发表于 2016-2-26 07:46

在国内工作六年多从做技术跑工厂到现在做销售跟大客户跟项目；客户各个工业行业的都有
工厂大大小小跑过太多，个人感觉，中国短时间想超过德国不太可能，你去看看中国工厂的状态，看看人的素质，看看中国人复杂的关系，看看企业家的眼光（我不是说没有好的，是总体上），你就知道中国需要走的路还有多远。

一个例子就是本人目前国内最大的客户是做精密机床的客户，Universal 的产品性价比有竞争力，（成本上还是相对便宜性价比高）但是打开设备你看看，其中所有的核心的所有配件基本全都是进口，中国的精度和质量方面不是一天两天能超过的。

DANIELWON119 · 发表于 2016-2-26 07:51

DANIELWON119 发表于 2016-2-26 06:46
在国内工作六年多从做技术跑工厂到现在做销售跟大客户跟项目；客户各个工业行业的都有
工厂大大小小跑过太 ...

另外中国目前的企业压力太大，税负太重，根本没有让企业家有时间去考虑做创新，对大多数企业来讲生存目前阶段是最重要的，什么便宜来什么，哪有心思搞研发，提高产品性能.

真的很让人失望

dingdingtang · 发表于 2016-2-26 09:07

lj7435919 发表于 2016-2-25 21:24
德国拜托在整个欧洲都是出了名的工作狂，我近距离接触的德国人全是工作狂，回去不停的加班，曾经我也这样想 ...

赞同,两个极端。懒的就想不要上班有钱拿。勤奋的,恨不得搬到公司里住

Casablanca · 发表于 2016-2-26 09:29

DANIELWON119 发表于 2016-2-26 06:46
在国内工作六年多从做技术跑工厂到现在做销售跟大客户跟项目；客户各个工业行业的都有
工厂大大小小跑过太 ...

多谢分享国内的信息。

另外，请问国内的客户是民企还是国企呢？我之前看大国重器，中国的装备制造业已经走出了迈向世界的一步。

关于机床的例子，其实我也想说这边的情况，大企业其实也是做集成为主，独立研发的能力是越来越弱了，非常依靠外来供应商

modelica · 发表于 2016-2-26 09:29

个人觉得国内比较急功近利，几个月，一两年项目就要出成果，没有长远规划。体现到企业就是一茬子人办一茬子事，人走茶凉，朝令夕改。员工流动率居高不下，一方面员工积累不了经验成为专家，企业也无法积累knowhow，能花钱买的就不用自己造，何况还可以不花钱抄。就像山寨聚义一样，打劫分赃，回家过年。相对来说，德国企业因为高工资，高福利，工作轻松，能够留住那么多螺丝钉，每天干不重要，但是能干好的工作，而企业的文化和技术也得到一定的传承。

就现在这种心态，中国凭精英与德国的体制竞争，可能赢不了。

berlinray · 发表于 2016-2-26 10:23

国内的工资还会进一步提高的。房价使然啊。

kidkudo · 发表于 2016-2-26 10:23

本帖最后由 kidkudo 于 2016-2-26 09:25 编辑

Casablanca 发表于 2016-2-26 08:29
多谢分享国内的信息。

另外，请问国内的客户是民企还是国企呢？我之前看大国重器，中国的装备制造业已 ...

这是事实

现在大一点的德国企业也是兼并为主，新东西都是找供应商。但是从企业生态来说，德国还是不错的，虽然竞争压力逐渐增大

虽然我觉得我的公司也是德国乡镇企业，但是回国看看同行的设备和管理层次，那还是差的远。首先人的素质就没办法保证，民企一般重点大学毕业的都看不上。

另外国内企业基本没有创新，什么来钱做什么。而且一窝蜂上，根本不考虑长期利益。最后拼价格拼到大家都没钱赚，质量也上不去。到头来又开始进口德国产品。我们做暖通的，其实技术含量一般，但是质量确实比国内好很多。核心的knowhow，中国太少，你很少见到企业有自己核心的技术文档的。

中国从体量上超过德国是迟早的事情，但是短期内，企业水平达不到。

高铁这种能挤压西门子的部分利益，全部还是因为国家扶持。要说真正有实力的，华为算一个

Casablanca · 发表于 2016-2-26 10:29

kidkudo 发表于 2016-2-26 09:23
这是事实

现在大一点的德国企业也是兼并为主，新东西都是找供应商。但是从企业生态来说，德国还是不 ...

正好，你是搞暖通的啊，给说说这个Lüftungsanlage mit Wärmerückgewinnung到底好不好呗，值不值得装。。

kidkudo · 发表于 2016-2-26 10:34

Casablanca 发表于 2016-2-26 09:29
正好，你是搞暖通的啊，给说说这个Lüftungsanlage mit Wärmerückgewinnung到底好不好呗，值不值得 ...

你还真会借机发挥阿

要看房屋面积，一般家用没必要，真的

这玩艺回收效率，还赶不上你维护的钱，

当然如果是passivhaus，从标准来讲是要安装的

Casablanca · 发表于 2016-2-26 10:41

kidkudo 发表于 2016-2-26 09:34
你还真会借机发挥阿

我是觉得这边房子冬天总要开窗透气挺烦人的，而且现在房子的密封性都特别好，比如三层绝缘的窗户，不主动透气不行阿。。

这个东西找你买可不可以便宜点啊，打个8折什么的。。

martinwalser · 发表于 2016-2-26 10:54

chromeftw 发表于 2016-2-25 22:55
韩国目前是发达国家里速度数一数二的。。。你还说增长乏力。。。

那也要看这几年的趋势德国14 15年比之前好韩国增长15年不如14年 16年也预计再将

wey · 发表于 2016-2-26 10:56

新劳动法出来以后，中国企业的负担很重，税务和附加的人力成本不比德国低多少！

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