土遁的不只是巅峰，Frau Petry走在先。

Don't_speak

凌波不过横塘路 发表于 2016-3-17 23:39
德国要呆在这条漏水的船上无非是因为觉得弃船而逃的风险和代价比修船更大。虽然我觉得要不要保留欧元是个 ...

欧元的推行的确冒进，先天不良，欧盟的扩张也走得太快，重量不重质。但是既然上了贼船就不是说想跳船就跳船的。而且德国在欧元这条破船上还是正收益的。所以我觉得要修正，只能温水煮青蛙慢慢来，但一次性跳入冷水，所造成的损失不可估量。

后来。。。

凌波不过横塘路 发表于 2016-3-17 20:20
傍晚广播里大略听到，Petry不去宣传自己和AfD，又给出一原因是，因为Dunja Hayali 。好吧，不爽这个主持人 ...

她不去的真正原因是怕Hayali。
Petry的辩才不如人，观点不仅推敲，但是被邀请，又不能拒绝，硬着头皮接了。自己在办公室吓得发抖，所以给出的不上节目的理由，都很搞笑。

最后她也没露面，是派别人去的。

这是Petry写给Hayali,解释她不出现的理由。" Sie können sich vorstellen, dass ich mir als Mutter von 4 Kindern, die mongens zwischen 6 und 7 Uhr nicht nur ein gemeinsames Frühstück, gefüllte Pausendosen, sondern vor allem ein bisschen Familienleben gewaehrleisten moechte, gut ueberlegen, welche TV - Termin wichtiger als diese familiaere Aufgaben sind",heisst es in der Pressemitteilung. " Danke, dass Sie mir mit Ihrem Verhalten der letzten Tage diese Entscheidung nun so leicht machen"., so Petry weiter.

Sie haben ein "deutlich reduziertes " Interesse an Interviews, solange oefenftlich- rechtliche Fersehsender " Politaktivisten wie Dunya Hayali " ein oeffentliches Forum boeten. Fuer Petry saehe es ganz danach aus, " als wuerde im Moma dringend frischer Wind gebraucht".

Hayali dagegen sah den Vorfall ganz entspannt: " Wir werden die AfD natuerlich erneut anfragen, wenn es thematisch in unsere Sendung passt", versprach sie ihren Zuschauern. Für die Partei wuerden die gleichen Massstaebe gelten wie fuer alle anderen Parteien auch.

2个人的气度，一个天，一个地啊。

后来。。。

adler_huang 发表于 2016-3-18 03:09
退休金不高，我不能说是全球的基本状况，我不了解。但是德国的问题是德国人本来就没钱，你还退休工资这么 ...

你真的很出乎我的意料。
看你写的，你应该是留学出来的，而且在德时间也不短的样子，怎么对德国现状的分析，还要看李敖，听邻居举例呢？而且还把德国和中国来对比？
你不能直接看德方媒体报道么？
建议你上网搜搜资料。
1，德国人本来就没钱？根据何来？
2， 为什么德国退休金比正在工作的人少？因为这些老人已经经过原始的积累阶段。有些困难户，正因为有德国的各种税收杠杆，和延缓退休年龄，借助这些社会福利，安保晚年。
欧元10几年，退休金不是不涨，是微涨。你所列举的老头老太都被冻死饿死了么？在德国老龄化增长，出生率低的情况下，不延缓退休年龄，谁来保障社会福利？你这不是自相矛盾么？
和中国退休年龄比，中国退休年龄的基数是多少？德国是多少？涨幅都有基数的。
物价上涨是全球性的。你自己比较下国内10年内物价的涨幅，更惊人吧？

欧洲统一欧元的作用和意义，德语资料，到处都是。
如果你不爱看德文，也可以参考下中国秦始皇统一货币的原因和意义。
。。。。。。
既然在这个国家，依赖这个社会系统，又想参加讨论，某些常识，还是要做些功课的。

后来。。。

stella_0183 发表于 2016-3-17 23:54
我看到你写的这些
我也非常的痛苦

我也痛苦。
我们生活在同一星球么？
真应该建议大魔，在移民融入方面多投资。德国的政治，经济，历史都应该作为移民的必考科目。

后来。。。

筒子们，你们继续讨论。我过长周末去了。

Don't_speak

后来。。。 发表于 2016-3-18 07:35
她不去的真正原因是怕Hayali。
Petry的辩才不如人，观点不仅推敲，但是被邀请，又不能拒绝，硬着头皮接 ...

这女政客一点都不专业。

nemos1

Don't_speak 发表于 2016-3-18 09:18
这女政客一点都不专业。

另外一个AFD的发言人，好像叫weidel还不错的，说话的语速和态度比petry好一些，petry经常语速过快，句子不完整，可能petry不适合发言人的位置，做些具体的党务工作更好。

凌波不过横塘路

Don't_speak 发表于 2016-3-18 07:38
欧元的推行的确冒进，先天不良，欧盟的扩张也走得太快，重量不重质。但是既然上了贼船就不是说想跳船就跳 ...

欧元推行本身并不冒进，冒进的是成员的吸收和扩张，而欧盟的东扩，导致不仅仅是直接与俄罗斯对峙，更糟糕的是欧盟权力的分散，成了一盘散沙——本来是为了扩大巩固权力，没想到事与愿违。

对于是否退出欧元区，我当时觉得AfD的创始人Henkel是很有道理的，但当时有一个前提，就是危机国不肯改革，其实就是希腊。但自从希腊确认开始按照德国的建议认真抓逃税这一块，以及接受欧盟的其他改革要求，我觉得德国也就没有必要退出欧元区。

凌波不过横塘路

后来。。。 发表于 2016-3-18 08:35
她不去的真正原因是怕Hayali。
Petry的辩才不如人，观点不仅推敲，但是被邀请，又不能拒绝，硬着头皮接 ...

Petry吧，一千一万个理由，最关键的是，她去不了就别答应啊。

三次Zusagen，三次失约。她这是主动把自己置于让别人笑话的田地。

凌波不过横塘路

adler_huang 发表于 2016-3-18 03:48
中国也延迟了，但是中国的退休没到67岁吧。
你要延迟也要延迟一个合理的范围吧。
我说的事德国用了欧元 ...

“欧元实行时候的德国是如何的呢，我的同学前几天和我说，他们以前每个周末都聚会，现在大家都是老年人了，下班就回家，怎么德国人都改了性格，成为宅人了。”

欧元实行前你同学多大年龄，现在他们多大年龄？现在德国年轻人照样周末聚会，欧元实行前德国有家有孩有园子的就喜欢下班回家。现在到处都是Ü30之类的Party，你同学不去参加大概觉得自己不是那个群体，而不是宅。你说欧元导致”没有钱才是主要原因”，这说法实在不着边际。

凌波不过横塘路

Don't_speak 发表于 2016-3-18 07:30
我以前也以为退休很惨，看了我公公现在的情况，真没有那么悲观，虽然不是很滋润，但是还是不错的。
他是 ...

去饭馆看见最多的就是老年人

凌波不过横塘路

后来。。。 发表于 2016-3-18 08:50
你真的很出乎我的意料。
看你写的，你应该是留学出来的，而且在德时间也不短的样子，怎么对德国现状的分 ...

nemos1

Don't_speak 发表于 2016-3-18 06:30
我以前也以为退休很惨，看了我公公现在的情况，真没有那么悲观，虽然不是很滋润，但是还是不错的。
他是 ...

近2000也不错了，毕竟没有什么生活负担了。但是生活水准当然是不能跟全职上班的人比的。

stella_0183

凌波不过横塘路 发表于 2016-3-18 11:59
“欧元实行时候的德国是如何的呢，我的同学前几天和我说，他们以前每个周末都聚会，现在大家都是老年人 ...

以前没有网络，互联网没那么发达
现在喜欢在家宅的人很多
家里玩自己喜欢的东西，不亦乐乎的呢
和朋友聊天什么在家都可以实现
这个和有没有钱没啥必然联系的

stella_0183

凌波不过横塘路 发表于 2016-3-18 12:13
去饭馆看见最多的就是老年人

天气一好，各种露天集市，活动什么
白天去看，基本都是老头老太太坐在帐篷里吃吃喝喝
从午饭吃到下午茶，然后早点回家，夜场留给年轻人玩
这个和老年人的生活习惯有关，视力退化
天色一暗就不太愿意出来，怕看不清楚走路容易跌倒

stella_0183

nemos1 发表于 2016-3-18 12:33
近2000也不错了，毕竟没有什么生活负担了。但是生活水准当然是不能跟全职上班的人比的。

2000，没有房租，没有子女负担，不用养车
医疗什么都有保障
老人吃点喝点，用不了多少
家里该买的东西也都齐全了，无需添置什么
对物质占有欲没有年轻时强烈了
2000两个老人照样可以每年度度假
在一切都有保障基础上，不需要再存钱投资等等，就尽着花
完全可以过得小日子比较滋润了

凌波不过横塘路

stella_0183 发表于 2016-3-18 13:39
以前没有网络，互联网没那么发达
现在喜欢在家宅的人很多
家里玩自己喜欢的东西，不亦乐乎的呢

有家有室的德国人不是以喜欢家庭生活出名吗，怎么变成了没钱所以宅在家

凌波不过横塘路

stella_0183 发表于 2016-3-18 13:44
天气一好，各种露天集市，活动什么
白天去看，基本都是老头老太太坐在帐篷里吃吃喝喝
从午饭吃到下午茶 ...

我家附近不是有个很有名的面包房吗，里面还提供Brunch，每次我们去买面包买蛋糕，里面坐的都是老年人占绝大部分，而且还不是周末。

stella_0183

凌波不过横塘路 发表于 2016-3-18 13:04
有家有室的德国人不是以喜欢家庭生活出名吗，怎么变成了没钱所以宅在家

国内那套搬来德国作为参照
而且用德国她觉得她不喜欢的那些来比较国内她喜欢的那些
德国好的，对她有利的福利等
只字不提
德国本来就是高税收，高福利的国家
不晓得为啥总有人，福利保障稳定等要像德国看齐
个人财产所有，房价增值，工资涨幅要象近十年来的中国看齐

这样的国家，估计没人可以治理
要不，她can 她up

stella_0183

凌波不过横塘路 发表于 2016-3-18 13:09
我家附近不是有个很有名的面包房吗，里面还提供Brunch，每次我们去买面包买蛋糕，里面坐的都是老年人占绝 ...

对的，尤其天气暖和时，老人出来的很多的
还有那些wellness Kur之类的，老头老太不要太多了

凌波不过横塘路

stella_0183 发表于 2016-3-18 13:49
2000，没有房租，没有子女负担，不用养车
医疗什么都有保障
老人吃点喝点，用不了多少

我公公每月退休金能打到账户上的大概2000欧多点，现在住养老院的betreutes Wohnen，月花费三千五六百欧吧，加上积蓄和房子卖掉的钱，够用一阵子了——哎呀，大概给俩儿子没什么遗产了，不过也不用操心遗产税的事儿 中国现在想引入以房养老，我觉得也不错。

我们想带公婆出去旅游，他们不肯去，觉得身体状态和精神状态都大不如以前了，懒得动，特别需要定点规律的生活，出门几个小时都会有Heimweh. 过去我公公还是蛮爱旅游的。

Don't_speak

stella_0183 发表于 2016-3-18 12:49
2000，没有房租，没有子女负担，不用养车
医疗什么都有保障
老人吃点喝点，用不了多少

的确是这样。有时间有小钱，不要太爽。德国吃用，不什么都追求luxus,使用很少。我公婆虽然工作时挣得少，但我也没见过他们在吃用上省过。每年起码一次urlaub.当然，他们没房产，没有什么财产。现在退休了，更加没有什么需要省的。

凌波不过横塘路

stella_0183 发表于 2016-3-18 14:16
对的，尤其天气暖和时，老人出来的很多的
还有那些wellness Kur之类的，老头老太不要太多了

是这样，我们这儿不是温泉疗养地区吗，去过附近几个城市的温泉游泳馆，里面都是老年人多，只有在圣诞节期间及学校放假期间，年轻人及带孩子家庭会多起来。

stella_0183

凌波不过横塘路 发表于 2016-3-18 13:25
我公公每月退休金能打到账户上的大概2000欧多点，现在住养老院的betreutes Wohnen，月花费三千五六百欧吧 ...

啊呀，万一将来老了的话我也出门几小时就Heimweh

还有些老人身体健康原因，需要比较频繁上厕所什么
也不愿意出门，尤其公众场合厕所不愿意去的

Don't_speak

nemos1 发表于 2016-3-18 12:33
近2000也不错了，毕竟没有什么生活负担了。但是生活水准当然是不能跟全职上班的人比的。

不要小看老头老太的生活水准。特别是现在这一代的。国家基本什么都保底。工作和退休都没有什么后顾之忧。

adler_huang

后来。。。 发表于 2016-3-18 07:50
你真的很出乎我的意料。
看你写的，你应该是留学出来的，而且在德时间也不短的样子，怎么对德国现状的分 ...

l李敖说的有问题吗？
他说，你既然标榜，那么我们就按照你标榜的那样要求你。
既然你说道要民主，要言论自由，那么在别人发声的时候，说人家是纳粹，是用民主的幌子来让别人闭嘴，这样的人难道不该批评？
是不是在德国10几年后，就要觉得他们的做法是指的表扬的。
一件事情的本身，只有你是否觉得他是对的，或者错的。
难道德国人的观点，那些侮辱别人的，是值得表扬的？
另外，这个是个中文论坛，如果你要找到德国声音，你找错地方了。
我也是以一个中国人的看法来说这个问题。
是否用了中国人的观点来看这个问题就是错的呢？
德国人的观点真的和中国人的差距好大。

stella_0183

adler_huang 发表于 2016-3-18 13:35
l李敖说的有问题吗？
他说，你既然标榜，那么我们就按照你标榜的那样要求你。
既然你说道要民主，要言 ...

德国人的观点和中国人的差距好大
有什么问题吗？
长期生活在德国的中国人和生活在中国的中国人的观点差距好大
又有什么问题吗？
用中国人的观点来看待德国，也没什么问题，谈不上对错
有人侮辱你了？你确定你理解什么是中文
最多说的都是你用中国人的眼光来看待了德国社会
你就视为是对你的侮辱吗？

stella_0183

adler_huang 发表于 2016-3-18 13:35
l李敖说的有问题吗？
他说，你既然标榜，那么我们就按照你标榜的那样要求你。
既然你说道要民主，要言 ...

除了你自己以外，这个楼里有过第二个人说过纳粹这个字眼吗？
有过谁，让别人闭嘴嘛？
你在批评谁呢？喋喋不休个无知无畏
还别人找错地方，上来先摆个一脸无知十万个为什么
然后自己不理解还说别人侮辱你
现在是白天，你梦游呢？

凌波不过横塘路

stella_0183 发表于 2016-3-18 14:31
啊呀，万一将来老了的话我也出门几小时就Heimweh

还有些老人身体健康原因，需要比 ...

要么咱们凑到一个养老院里，没事凑一桌打打麻将下下棋什么的，我知道一家养老院特好，我现在就盯上了

adler_huang

后来。。。 发表于 2016-3-18 07:50
你真的很出乎我的意料。
看你写的，你应该是留学出来的，而且在德时间也不短的样子，怎么对德国现状的分 ...

德国人是没啥钱的，这个我们来看看我们生活环境的变化吧。
我看到非常多的商店关门，而随后开起来的却是那些euroshop，这个是一个很常见的现象。前几天，德国的电视台还说，现在德国人不怎么卖比较好的衣服了，所以在duisburg，有一个德国哥们在那里宣传他店里的衣服如何的好，说德国人要过有品位的生活。
我觉得这个是一个普遍的现象，但是你们永远看不见。
再说说，欧债危机发生后，德国竟然是自有房最少的欧洲国家，真是让人吃惊。当然，你们的解释是，德国人就是喜欢租，也许吧，这个德国人就是和别人不一样。
养老金微张，但是生活必需品，例如电，水，气，heizoel，飞涨，这个叫成比例吗？
是因为在德国了，就要不成比例？