难民来教会

lizhang2016

live 发表于 2016-3-28 11:54
能否普及一下宽容和纵容的区别？
据我所知圣经里没有纵容的概念，只要宽容和劝诫。

圣经首先是律法，在不违反律法的条件了，给别人方便叫宽容，在违反律法的情况下，给别人方便叫纵容。
  

yichayiyi

gnaf 发表于 2016-3-28 11:45
我也搞不懂，楼主去教会却没有宽容心。。。楼主你还是不要再去教会好了，那个地方是不属于你这种人去的。

宽容心和明辨事理不冲突，信教的不会都没脑子吧

live

lizhang2016 发表于 2016-3-28 12:09
圣经首先是律法，在不违反律法的条件了，给别人方便叫宽容，在违反律法的情况下，给别人方便叫纵容。
  ...

http://article.yeeyan.org/view/176815/253474

对于多数基督徒而言，宽容是不容易做到的事情，尤其是当冒犯者与自己关系并不亲密或冒犯程度较严重时。但在圣经中，耶稣却教导基督徒们，要像他们期望上帝如何对待他们自己一样，要对每个人都宽容。圣经中多处谈到宽容。在《马太福音》（Matthew 6:14-15 (NIV)）中，耶稣告诉他的信众们，对于宽容问题一定要谨慎，以免有损自己犯罪时从上帝那获得的宽容。

如果他们并未做到宽容，基督徒可以对此进行祈祷。耶稣要我们，向上帝那样进行祈祷。（见 Matthew 6:9-13 (NIV)）上帝的第12篇祷文讲到，要像我们已经宽恕了所有人一样，去祈祷上帝的宽恕。换言之，信徒们在祈祷上帝的宽恕前，要先宽恕他人。根据这种祈祷方式，需要首先宽恕他人，但是信徒自己的祈祷却不可能得到上帝的回答。《箴言篇》（Proverbs 28:9 (NIV)）讲到，如果谁拒绝听从上帝的教导，那么此人的祈祷就会令人憎恶。当然，上帝的教导包括对他人的宽恕。（Mark 11:25 (NIV) 也曾讲到，一个人在祈祷时心里如对他人有所责怪，那么他只要宽恕了那个人，他自己的罪过也便得到宽恕。

圣经告诫我们，要耐心地给予他人宽容。在《歌罗西书》（Colossians 3:13 (NIV) ）中讲到，我们要忍让他人（bear with others），也即意味着要有耐心。这段话还讲到，当我们有耐心时，我们也就将耐心和宽恕结合在了一起。耐心也是一种难以培养和做到的品质；就像宽容一样，耐心也不会自然地获得。

对于宽容，基督徒们必须不断地重复去做。《马太福音》（Matthew 18:21-22 (NIV) ）告诉我们，信徒们必须对犯罪的兄弟宽恕过77次。重要的当然不是宽恕次数的增长，而是基督徒们必须不断地宽容世界上的所有人。

倘若他人并不会宽容你，怎么办呢？如果你犯错，你不能强迫他人给予你宽容。圣经中关于宽容的所有段落都在告诫我们，要时刻反省自己的心灵并首先宽恕他人。如果你伤害到他人并感到懊悔，或已对其损害给予赔偿，那么你只是做了你应该做的。如果对方也是个信徒，那么他也同样具有给予宽恕的义务；但这纯粹是他和上帝之间的事情。

基督徒之间的宽恕不一定会重获信任。基督徒们错误地认为，宽容和信任是一码事，其实不是。记住，信任是通过言行一致而获得的。但是，宽恕意味着你放过他人，并不对其给予报复或“回敬”。作为基督徒，我们只是被告诫要信任上帝，但是并非要一定信任他人。对于不靠谱的人而言，只有当他确立起一系列关于自己适当行为的记录后，信任才能得以建立。比如，《创世纪》（Genesis 50:15-21 (NIV)）中讲到，约瑟被自己的兄弟卖为奴隶多年后，如何重新修复两人之间的关系。约瑟可能很早就宽恕了他的兄弟，但是在他感到自己的悔悟并认识到整个考验都是上帝出于善意的安排后，他准备修复他们之间的关系。

abowbow

live 发表于 2016-3-28 12:08
我觉得对人宽容就是善待自己，仇恨是用别人的错误来惩罚自己。
不求谁做圣母，只求这世界少些仇恨。
与楼 ...

是的，我在主楼也说了，这些难民需要帮助，但绝对不是钱。他们的问题，钱解决不了，但上帝也许有办法。所以，圣经我是很高兴帮他们买的，但如果他们的目的就是要钱要房要福利，那我能做的就只有跟他们说句God bless you 了。圣经上从未认可懒惰，而是倡导劳动的尊严。

asdre

教义是一回事，人性有时又是一回事。
梵蒂冈大主教之间的争权夺利，里面也派别重重，更不提其他栾童，贪污的丑闻。
这跟某些人一边着急着做生意，一边满口仁义道德，满肚子恶心一回事。
我觉得对待难民就是法律和原则，再之后再讲其他。

lizhang2016

live 发表于 2016-3-28 12:15

圣经好像还有旧约吧。看书要看整体的，不能只看一段文字的。

第一段文字
"在《马太福音》（Matthew 6:14-15 (NIV)）中，耶稣告诉他的信众们，对于宽容问题一定要谨慎，以免有损自己犯罪时从上帝那获得的宽容。"里面有谨慎2字。
第二段文字
是对第一段文字，做不到后的做法。
第三段文字
解释忍让2字，他的解释是不是对还是问号。
第四段文字
对兄弟的，这个兄弟就是基督徒
第五段第六段是人对圣经的解释。

我看了版主的文字后后，我认为先让那些难民和黑人变成真正的基督徒后，我们再要帮助他们。








  

gnaf

我在CVJM里看到了，教会如何帮助难民融入，挺感动的。

abowbow

gnaf 发表于 2016-3-28 12:42
我在CVJM里看到了，教会如何帮助难民融入，挺感动的。

我认同帮助难民，我只是不认同捐钱。贪欲是钱不能治愈的。帮助有很多种形式，并不仅限于物质。

lizhang2016

gnaf 发表于 2016-3-28 12:42
我在CVJM里看到了，教会如何帮助难民融入，挺感动的。

难啊，问题是去教堂的初心。
初心是过来捞福利的，让大家为他们的懒惰买单的。这个融入就困难了。其实劳动是最好的方法，取消福利，给他们一个流水线的工作，让他们好好得融入这个现代化社会。

live

lizhang2016 发表于 2016-3-28 12:29
圣经好像还有旧约吧。看书要看整体的，不能只看一段文字的。

第一段文字

我的意思是对看不惯的事情或人要有宽容或原谅的心，否则自己会想不开不愉快变成个怨妇，因为你没法改变别人和这个世界，你能够改变的只有你自己。
对于帮助难民的事情，我觉得要看自己的能力和意愿，能帮则帮，完全是自己的自由。
再一个就是宽容和原谅绝不意味着对邪恶势力及恐怖主义等犯罪行为有半点妥协，对于那些不知悔悟的犯罪份子，必须给与迎头痛击，避免他人受到伤害。

蓝色阿凡达

gnaf 发表于 2016-3-28 12:42
我在CVJM里看到了，教会如何帮助难民融入，挺感动的。

难民？还是非法经济移民？这个概念大家为啥总是混在一起说呢？

lizhang2016

live 发表于 2016-3-28 12:51
我的意思是对看不惯的事情或人要有宽容或原谅的心，否则自己会想不开不愉快变成个怨妇，因为你没法改变 ...

一万分赞同。

很多人没有被难民欺负了，却被自己因为那些难民的新闻产生的心魔折磨得不舒服。何必呢，德国能呆就呆，不能呆就回国，做人进退自如才是王道。

live

lizhang2016 发表于 2016-3-28 12:56
一万分赞同。

很多人没有被难民欺负了，却被自己因为那些难民的新闻产生的心魔折磨得 ...

是啊，网下很多朋友见了我说，你们那个难民版不能看，要看了就觉得德国没法继续待了。

lizhang2016

live 发表于 2016-3-28 13:06
是啊，网下很多朋友见了我说，你们那个难民版不能看，要看了就觉得德国没法继续待了。

好像生活没有被难民影响多少啊，就是市中心多了些黑人和中东的人。
大家说的重灾区，汉堡，我去了几次，好像没什么变化啊。

live

lizhang2016 发表于 2016-3-28 13:09
好像生活没有被难民影响多少啊，就是市中心多了些黑人和中东的人。
大家说的重灾区，汉堡，我去了几次， ...

柏林来讲：治安一直都不怎么样，难民多了后也没什么感觉。
公共资源方面的影响还是很明显的，看病难，体育馆占用等。
税收方面暂时还没有什么变化，德国政府还有盈余，但不清楚之后会不会加重税赋。
恐怖主义事件德国暂时还没有发生，可能一个是因为德国反恐安防做的比较好，另一个是因为德国政府和社会对伊斯兰世界的友好态度。
俗话说，人多好种田，人少好分钱。这些增加的人口是否能很好的融入德国社会创造社会价值，我暂时看不清。

AngelsDaddy

lizhang2016 发表于 2016-3-28 12:56
一万分赞同。

很多人没有被难民欺负了，却被自己因为那些难民的新闻产生的心魔折磨得 ...

照这样说，很多人没有被纳粹欺负，反什么纳粹啊？

lyjq

abowbow 发表于 2016-3-28 00:52
这种宗教狂人哪儿都有，国内教堂的大妈们比之有过而无不及~
其实，我个人不认为他们中的很多人真的有信 ...

他说他是garching研究中心的Ingenieur呐

我也觉得是personal的事 暂时没理他

asdre

AngelsDaddy 发表于 2016-3-28 13:35
照这样说，很多人没有被纳粹欺负，反什么纳粹啊？

原来我周围朋友不担心的 ，我们这还是传统的天主和基督教区.但是随着越来越多犯罪案件，附近难民营里各种暴力，穆斯林10个八个孩子的普遍吃救济 而且代代相吃 。我这大部分天主教徒也好基督教徒也好从担心变成愤怒，只是碍于政治正确，不对外表态。但是下次投票绝对不会投支持难民政党。还拿什么宗教骗人，那是做给外面看，占点道义高点，告诉穆斯林你们反欧洲就错了，看我们多宽容。这套连土耳其这个总统直骂欧洲政客虚伪货色。

asdre

还有本版既然怨气重，关掉就是 为啥这么舍不得。别人要另找地方讨论，你迅雷不及远耳删贴封 id

greenair

英国的不少伊朗人都比较贪便宜，一边住福利房申请各种能申请的福利，一边打工cash in hand不报税或者少报税，有钱就出去旅游度假。

Zhizhi088

abowbow 发表于 2016-3-27 21:47
我很少跟他们聊，但是我和几个教会的朋友坐一起聊天，他们就会有几个凑过来~~然后各自拿手机翻译软件问这 ...

楼主换个教会吧

asdre

而且老实说中国人包括我在内，在生活里见到难民还是友好的，我们这里教堂要求捐什么我们都去做的，但是当随着时间，负面的东西却是越来越多，处理这个难民潮的前提必须是依靠严格的法律和原则来处理问题，至今为止，德国政府讨论又讨论，什么现金发放改实物发放都没很好落实，更不提遣返和对犯罪难民的处理，处处的漏洞，是以大家的潜在危险为代价的。
说个实例，我的好朋友从来没抱怨过德国，但是就是最近包在公共地方被偷了。她记得周围有几个什么样的人。
还有小学里一些义务工作，很多妈妈不愿意去了，很多孩子不说德语，还不听打招呼，家长们也害怕对这些孩子管教了后遭到报复。而且班级里德国孩子越来越少，德国孩子成了少数民族。
这样例子，可能以前几乎没听到。

abowbow

Zhizhi088 发表于 2016-3-28 14:12
楼主换个教会吧

呵呵，估计别的教会也是这番景象~~因为听一个牧师私下说，现在教会的主要任务就是把全部资源用来为难民服务~~
其实想想，教会里面的人，包括牧师执事，他们也未必是真的觉得这样做就对、就好，但是他们也有自己的无奈，如果在现在的大背景下教会“政治不正确”，恐怕会有大麻烦。毕竟很多人觉得教会必须要扮演末世圣母的角色（比如楼上留言的就有这么想的，谁不是圣母谁就不配去教会）。左派们可以放嘴炮，但教会必须要有实际行动，不然左派的吐沫会淹死他们的。

asdre

帮助别人比给别人快乐，也有一种高高在上的感觉，这是我在哪看到的一句话。
但是随着另外一个种群的扩大，这个帮助就不是你那点仁义道德，宽容和慈悲可以孚脸的面膜了，表面上可以做，但是只是个假象，治表不治根。

为了看食谱

abowbow 发表于 2016-3-28 14:19
呵呵，估计别的教会也是这番景象~~因为听一个牧师私下说，现在教会的主要任务就是把全部资源用来为难民 ...

教会明知不对、明明有影响力，却违反自己的本心，这叫助纣为虐吗？

Zhizhi088

abowbow 发表于 2016-3-28 14:19
呵呵，估计别的教会也是这番景象~~因为听一个牧师私下说，现在教会的主要任务就是把全部资源用来为难民 ...

那就别去教会了，感觉好恶心，既然这么黑暗，也没必要去了～～

abowbow

Zhizhi088 发表于 2016-3-28 14:22
那就别去教会了，感觉好恶心，既然这么黑暗，也没必要去了～～

我去不是冲着人去的，是敬拜神去的。他们Klingelbeutel的钱收了给难民，我知道了，我不认可，我不给就是了。

Zhizhi088

lizhang2016 发表于 2016-3-28 10:14
其实他们能来教堂，至少不会成为恐怖分子，吃点福利，随便了，谁吃不是吃。有钱的难民一般素质比较好，大家 ...

这个不一定，还有可能是恐怖分子的卧底呢。。。

asdre

为了看食谱 发表于 2016-3-28 14:22
教会明知不对、明明有影响力，却违反自己的本心，这叫助纣为虐吗？

你看教皇本来发表担心的，但是后面莫科尔的政府不知道做了什么施压，然后就出来舔脚这场戏了。
我觉得莫科尔的政府把钱牢牢控制在自己手里，通过这些税钱来控制媒体，控制舆论，这是极其危险的。
昨天我就专门看了篇文章说，原来政党是没有这么大能力控制税钱的，但是莫科尔做到了，所以难民潮只是个表象，后面的东西越挖越多，我只是从这个侧面来乐观，量变到质变，人做孽，天在看。也是应了那句老话，要让其亡，比先让其狂。

abowbow

asdre 发表于 2016-3-28 14:21
帮助别人比给别人快乐，也有一种高高在上的感觉，这是我在哪看到的一句话。
但是随着另外一个种群的扩大， ...

恩恩，我就是这个观点，难民可以帮，但不是“捐钱”就代表“帮助”。他们的贪欲不是钱能喂饱的。所以，比起给钱，我倒是乐意给他们买几本圣经读一读，说不定能治一治他们的“不劳而获”病。