难民来教会

abowbow

为了看食谱 发表于 2016-3-28 14:22
教会明知不对、明明有影响力，却违反自己的本心，这叫助纣为虐吗？

被道德绑架了~~也挺无奈的~~

asdre

abowbow 发表于 2016-3-28 14:27
恩恩，我就是这个观点，难民可以帮，但不是“捐钱”就代表“帮助”。他们的贪欲不是钱能喂饱的。所以，比 ...

明白你，尽自己渺小的力量，力所能及为这个社会出力，支持。但是问题的根还是需要从上到下的一些变革，敢于置身死之外的政治家的努力，否则最后还是民怨沸腾，造成更大的动荡。

abowbow

asdre 发表于 2016-3-28 14:30
明白你，尽自己渺小的力量，力所能及为这个社会出力，支持。但是问题的根还是需要从上到下的一些变革，敢 ...

是的，但是根本上的变革不是我们能说了算的，作为外国人，有时候太操心反倒让德国人觉得咱们越俎代庖~~我目前的想法就是，做我能做的，算是对自己生活的这块土地尽心负责了。如果时局实在不好，我总还有自己的祖国，到时候就只能跟德意志沙扬娜拉了~~

asdre

abowbow 发表于 2016-3-28 14:36
是的，但是根本上的变革不是我们能说了算的，作为外国人，有时候太操心反倒让德国人觉得咱们越俎代庖~~我 ...

想多了，就会顾及自己是哪国的身份，根据问题有原则有方法的说和处理问题，久了，别人就会理解这是对这个国家或者居民好或者不好，或者会赢得更多的尊重。

大大大猩猩

abowbow 发表于 2016-3-28 14:28
被道德绑架了~~也挺无奈的~~

對於真正的基督徒來説，根本沒有道德綁架這一説法。違背聖經助紂爲虐是大罪。

xiuxialiuconrad

为你点赞!

为了看食谱

asdre 发表于 2016-3-28 14:26
你看教皇本来发表担心的，但是后面莫科尔的政府不知道做了什么施压，然后就出来舔脚这场戏了。
我觉得 ...

我觉得你说的"抓牢税钱"这一点，是一切一切的根本。君王掌握一切:
从中获利，分到或大或小蛋糕渣的，便是帮手走狗;
心有不平、不理解却不得不做的平民，就类似于奴隶了;
本身很忠心，从内心自觉认同的糊涂人，便是在磨盘的馿了。

xiuxialiuconrad

我也是基督徒。你红字写的也是我的观点

为了看食谱

大大大猩猩 发表于 2016-3-28 14:43
對於真正的基督徒來説，根本沒有道德綁架這一説法。違背聖經助紂爲虐是大罪。

是吗？教会不可能不熟读圣经啊，看来还是金钱第一？！

大大大猩猩

为了看食谱 发表于 2016-3-28 14:46
是吗？教会不可能不熟读圣经啊，看来还是金钱第一？！

當然。遠志明牧師說過一句話，基督是無罪的，基督教會卻是充滿了罪惡。
從中世紀以來就罪惡滔天，現在一樣如此，除了貪腐，戀童，和當前的歪曲教義甘作政府的應聲蟲。。。
看隔壁帖子，大主教說基督徒不能選AfD，，，就知道教會從政了。

abowbow

大大大猩猩 发表于 2016-3-28 14:43
對於真正的基督徒來説，根本沒有道德綁架這一説法。違背聖經助紂爲虐是大罪。

作为基督徒的个体，可能有机会逃脱道德绑架，但是教会作为一个群体，想摆脱很难啊~~当然，话说回来，就算没有难民这档子事儿，很多教会自身也有不少问题值得诟病了，他们也不在乎多这一件。

abowbow

asdre 发表于 2016-3-28 14:41
想多了，就会顾及自己是哪国的身份，根据问题有原则有方法的说和处理问题，久了，别人就会理解这是对这个 ...

恩恩，希望这样吧~~

abowbow

xiuxialiuconrad 发表于 2016-3-28 14:45
我也是基督徒。你红字写的也是我的观点

asdre

abowbow 发表于 2016-3-28 14:55

我想请你普及这个甜脚的知识，我记得这个只是争对这个背叛的本门天主教徒的最高救赎，那么对穆斯林这样做，除了表示宽容，还表示他们是异教徒吗?

为了看食谱

abowbow 发表于 2016-3-28 14:53
作为基督徒的个体，可能有机会逃脱道德绑架，但是教会作为一个群体，想摆脱很难啊~~当然，话说回来，就算 ...

普通人人微言轻，尚且能摆脱道德绑架; 有权势、影响力在手的教会，却不遵从本心，不从善，不作为，置普通人和信任他们的教徒于何地？那么一切的一切，所思所想所为，都只是表面文章吗？！

AngelsDaddy

abowbow 发表于 2016-3-28 14:19
呵呵，估计别的教会也是这番景象~~因为听一个牧师私下说，现在教会的主要任务就是把全部资源用来为难民 ...

教会当然不是救世主，而是基督徒的聚所。也欢迎慕道友与友好人士访问参观交流。
教会可以去做一些慈善的事情，但这是权力，而不是义务，
是根据情况以及能力的自愿付出而非被迫奉献，更不是给与敌基督者的援助。

asdre

教皇一般当选来说，很少有主动辞职的，德国的Benedik 当选为教皇后，是德国一件骄傲的事情，但是为什么在当选之后几年辞职，而让来自南美的Franziskus当选，这里有很多的说法。
本门之间高层都有斗，然后配合政治需要对穆斯林宣扬自己的宽容，这是什么的做法呢，真的搞不懂。

abowbow

asdre 发表于 2016-3-28 15:00
我想请你普及这个甜脚的知识，我记得这个只是争对这个背叛的本门天主教徒的最高救赎，那么对穆斯林这样做 ...

不好意思，我没看懂问题。另外，天主教的宗教和信仰我都不是特别了解呢。

asdre

abowbow 发表于 2016-3-28 15:20
不好意思，我没看懂问题。另外，天主教的宗教和信仰我都不是特别了解呢。

沃，没事。我前几天看篇文章说，这个仪式表示天主教徒对本门教徒背叛后的一种救赎，一般不用在其他门派教徒身上，这次用在穆斯林教徒上，其实按理说不过去，但是我也不太懂。

abowbow

AngelsDaddy 发表于 2016-3-28 15:10
教会当然不是救世主，而是基督徒的聚所。也欢迎慕道友与友好人士访问参观交流。
教会可以去做一些慈善的 ...

是的，但是咱们理想的教会和现实的教会总是有些距离。现实中，宗教和政治总是有着千丝万缕莫可名状的关系~~
当然，这并不能否定教会是敬拜神的场所。这也是为什么我还去教会的原因。

abowbow

为了看食谱 发表于 2016-3-28 15:08
普通人人微言轻，尚且能摆脱道德绑架; 有权势、影响力在手的教会，却不遵从本心，不从善，不作为，置普通 ...

教会现在的权势和影响力早已不是决定性的了。你看看每年有多少人退出教会、不再缴纳什一税就知道了。教会早就已经在德国社会变得可有可无了。毫不夸张的说，在我们教会里，像我这个年纪的人我没见过，无论是德国人还是外国人都没有。来的大多是十多岁的孩子，和我们父母辈祖父母辈的人了。

教会手里确实还掌握一些仅存的资源，但是如果他们不运用按照“主流”的意志去运用这些资源，想必也不能长久。

为了看食谱

abowbow 发表于 2016-3-28 15:30
教会现在的权势和影响力早已不是决定性的了。你看看每年有多少人退出教会、不再缴纳什一税就知道了。教会 ...

那真是两难了，随主流走，出卖了灵魂，信任的人会越来越少。随本心走，没有了面包。

abowbow

为了看食谱 发表于 2016-3-28 15:36
那真是两难了，随主流走，出卖了灵魂，信任的人会越来越少。随本心走，没有了面包。

恩，就是这个困境~~

lizhang2016

为了看食谱 发表于 2016-3-28 15:36
那真是两难了，随主流走，出卖了灵魂，信任的人会越来越少。随本心走，没有了面包。

眼前的面包最重要了，每天会发生什么，谁知道呢?

lizhang2016

Zhizhi088 发表于 2016-3-28 14:25
这个不一定，还有可能是恐怖分子的卧底呢。。。

我们要感化他。

Siegfried_Li

德雷莎……是那个著名修女么，她还真符合现在所谓的“圣母形象”，往轻里说也是典型的沽名钓誉的骗子。

Zhizhi088

lizhang2016 发表于 2016-3-28 15:51
我们要感化他。

让别人去感化吧，我没这个义务，既不是圣母也不是教徒。或者你去？！

Schwarzer_Tee

虽然七八百欧的自行车在德国不算贵的离谱，赛车一般都是动辄上千的，但是一个难民在德国居然可以花这么多钱满足自己的爱好，让人很傻眼。

伊朗并不穷的，相反，伊朗人有的蛮有钱的。nm只是一个身份，不一定就是穷人。北非nm穷人可能多一些。

我们需要独立的住房，什么时候能给我们申请到房子？我们这么相信你们，你们一定要帮我们申请到啊

mutti福利，不要白不要。

伊朗根本没有战争啊~~~虽然被美国经济封锁，但是局势还算稳定

申请nm身份可不一定需要战争。伊朗人多数是申请政治避难。当年中国人很多偷渡去美国也是申请nm身份，也是用这个借口。

原本作为教会建设和日常运营使用的Klingelbeutel的钱大部分都流向了帮助难民之后

估计教会承担了zf摊派的接待nm任务，没办法，只能到处找钱。

abowbow

Schwarzer_Tee 发表于 2016-3-28 16:33
伊朗并不穷的，相反，伊朗人有的蛮有钱的。nm只是一个身份，不一定就是穷人。北非nm穷人可能多一些。

...

我知道伊朗并不穷的~前面也说了，我三个伊朗同事都不是穷人，甚至比很多德国人富裕得多，无论在伊朗本国还是在德国。我只是觉得他们一边有足够的钱满足生活，一边还要不放过任何得到福利的机会，最后还要贱嗖嗖的展示给这些为他们提供福利的人“看吧，我其实很有钱的，可是你们就是得无条件帮助我满足我的一切需求”~这样做真的让人相当傻眼~~

xiao52052

abowbow 发表于 2016-3-28 14:19
呵呵，估计别的教会也是这番景象~~因为听一个牧师私下说，现在教会的主要任务就是把全部资源用来为难民 ...

要搞明白教会是按圣经来做的，不是按某些集团或个人，什么政治不正确？