难民来教会

abowbow

oceane221 发表于 2016-3-28 21:19
我认识一些耶和华见证人。虽然我无法加入他们（也无法加入任何一个宗教）不过听见一个基督徒这样直端端的给 ...

这不是我个人直端端给他们下的定义，这是一个正统基督徒的共识。基督徒信仰的根基之一就是耶稣是神，耶和华见证人把这一点否定了，对我们来说只能称它为异端。你会觉得惊讶，是因为你没有这个信仰，所以对你来说耶稣是不是神无所谓。

abowbow

tinachi 发表于 2016-3-28 21:22
他们允许工作吗？

这个我不清楚，不过可以确定的是他们目前是没有在工作的。

lizhang2016

愿意工作吗? 想工作吗?

abowbow

lizhang2016 发表于 2016-3-28 22:11
愿意工作吗? 想工作吗?

他们没有透露过～我觉得如果是很辛苦的底层工作，他们恐怕不愿意吧～现在自己有积蓄，加上福利，生活过得滋润，还有闲钱支付自己的业余爱好。所以没理由去做低薪又累的工作。高薪体面的工作估计也轮不到他们，首先是德语英语都不好，其次从英语水平来判断，他们大部分应该没有很高的受教育程度。我对他们就业不太看好，除非难民福利大幅削减，迫于生活才有可能。

xiuxialiuconrad

abowbow 发表于 2016-3-28 11:13
你觉得我哪句叙述的不客观？我不觉得我在讲坏话，我只是在讲真话叙述客观事实。另外，我自认没有能力替上 ...

他有病。别回他贴

xiuxialiuconrad

罗

minis

正规的教会礼拜奉献的时候，一般都会特别说今天这次是为...捐的。而且每月会公布具体的收支状况。

minis

说到底还是政府对于难民这一块制度不完善，光闭着眼睛接收大量难民，刚来的难民，他们根本不被允许工作，一概而论说他们游手好闲懒惰，也是不完全正确的。不少德国家庭是真心接纳难民的，比如我认识一个德国家庭，接收的还是中国难民。好吧，是在申请难民，因为不是政治难民，所以一直没批下来。为了帮助她，让她住家里，那个阿姨负责教她德语，每个月也给她一点零花钱，叔叔帮她找律师。我就是在她还不怎么会德语的时候被找去义务帮她跟律师沟通当翻译的那个。这对夫妇都是六十多岁，退休教师。这只是一个小小的例子。
我也不知道自己想表达什么。反对和支持者都有，没必要为这个争个对错，甚至谩骂。愿意帮助的，不会抱怨，抱怨的肯定打心眼不愿帮助。审判的权利不在人，在上帝。除了耶稣是无辜的，人人都是罪人。还是有部分难民需要经济上的帮助，你捐钱了，真的就能派上用场。既然信上帝，那么就不要小信。

顺祺

abowbow 发表于 2016-3-28 21:40
这不是我个人直端端给他们下的定义，这是一个正统基督徒的共识。基督徒信仰的根基之一就是耶稣是神，耶和 ...

就和伊斯兰教说基督教是异端一样啊？
楼主信教，给论坛里人讲讲教皇洗脚的事儿吧，你们教会怎么看？

pacino

抱歉，我的问题可能歪楼了。
我想问一下，困扰我很久了。楼主是因为什么成为基督徒的？要成为一个好人，平日里的五讲四美不都讲的很清楚吗？
自己犯了错，自己反省不就好了？ 如果说有人做不到自律所以需要圣经。光讲大道理不行，所以要讲述上帝的言行才有说服力？或许上帝是真的存在的，但是我不信。（没有冒犯的意思）。

澜风抚袖

pacino 发表于 2016-3-29 09:19
抱歉，我的问题可能歪楼了。
我想问一下，困扰我很久了。楼主是因为什么成为基督徒的？要成为一个好人，平 ...

我也没有冒犯教徒和宗教的意思，但我认识的基督徒，他们也打黑工不纳税，有人是难民来的，
自己还把国内亲戚运来做难民，一边领着德国的救济，一边打黑工。。。。。
而且，他们是非常积极的基督徒，每个星期好几次聚会，学圣经
当然，他们也尽量去参与慈善活动，去帮助其他人，也是很友善的人
我完全看不懂啊。好像，信不信基督和普通人也没什么区别啊
一般，我理解，受洗之后，前面的罪都被原谅了。
但受洗之后，继续这样做，是不是已经违反了基督教义呢？
如果信了之后，还是一直一边犯罪，一边向基督忏悔，这个有点像心理安慰。。。
如果我提出这样的问题，教徒回答我，那是他们自己和基督的关系，你只要做好自己
那，如果，信了，对人还是没有约束力，那何必每天花那么多时间在这上面呢？品质没有改变啊。
这不是和生活里本来就有好人坏人一样吗？
反正，我是被搞晕了。

pacino

澜风抚袖 发表于 2016-3-29 09:36
我也没有冒犯教徒和宗教的意思，但我认识的基督徒，他们也打黑工不纳税，有人是难民来的，
自己还把国内 ...

人是可以感化的，宗教本身意义应该就是帮助那些需要帮助的人。希望那些犯错的人得到救赎。
但是我的问题是这种方式的本身的正确性，可替代性。

abowbow

顺祺 发表于 2016-3-29 08:45
就和伊斯兰教说基督教是异端一样啊？
楼主信教，给论坛里人讲讲教皇洗脚的事儿吧，你们教会怎么看？

我不是天主教徒，是基督徒，跟教皇没啥关系哈~~不过我在隔壁楼一个帖子已经说了
“别人把教会当圣母不可怕，可怕的是教会自己把自己捧成了圣母。
天主教教宗的表演，让我想起圣经上提到的站在大街上大声祷告、生怕别人听不见的法利赛人和文士，他们在人看得到的地方嘴里念着“阿门、阿门”，背地里早就是魔鬼的奴隶。”

abowbow

pacino 发表于 2016-3-29 09:19
抱歉，我的问题可能歪楼了。
我想问一下，困扰我很久了。楼主是因为什么成为基督徒的？要成为一个好人，平 ...

谈谈我个人的看法吧。对我来说，信仰不是为了为了让我更自律或是更高尚，信仰是一种需要，就像吃饭喝水一样。
至于为什么会成为基督徒，我想说，我不相信任何一个没有与神有过互动的人会因为他人传教的几句说辞就真正的相信神。但是这种互动不是每个人都会有的，这一点上，我倾向于“预定论”（您可以google一下），神要拣选谁，就会与他互动。而有了互动，人才会相信有神的存在。打个比方，风是看不见摸不着的，如果一个人一辈子在房间里，他不能体会到被风吹是什么感受，即便透过窗户看到风吹在其他物体上的表现，还是不能完全体验。直到有一天，这个人走出房间，有风吹在他身上，一切不言自明。

这只是基于我个人经历的一点理解，希望对你有帮助。

abowbow

澜风抚袖 发表于 2016-3-29 09:36
我也没有冒犯教徒和宗教的意思，但我认识的基督徒，他们也打黑工不纳税，有人是难民来的，
自己还把国内 ...

圣经记载，耶稣传道初期，许多人因为看到他行的神迹就跟从他。及至巅峰的时候，众人跟从他听他讲道，耶稣施行神迹用五饼二鱼喂饱了五千人。其中大部分人是为了“吃饼得饱”而不是为了真道。所以，最后只剩下了十二门徒。如今的教会也是一样的。
说到基督徒和非基督徒的区别，我认为在于“认为自己是罪人并愿意悔改”和“不认为/不知道自己是罪人”。但是对于基督徒犯罪，你不用心怀不平，圣经上说明了“凡没有律法犯了罪的，也必不按律法灭亡；凡在律法以下犯了罪的，也必按律法受审判（罗2:12）”。换言之，对基督徒的审判较之非基督徒更严格。所以，身为基督徒，如果犯罪，受损的还是他自己。

abowbow

douban 发表于 2016-3-29 11:19
那请问你所亲身经历的神迹具体细节是什么呢？

至少有三件大的见证是让我没办法不相信有上帝的，我很愿意分享，但是碍于篇幅，在这个平台比较难实现。真要写出来至少够一部中篇小说了~~

chromeftw

abowbow 发表于 2016-3-29 11:32
至少有三件大的见证是让我没办法不相信有上帝的，我很愿意分享，但是碍于篇幅，在这个平台比较难实现。 ...

上帝有没有办法创造一块自己举不起来的石头？

abowbow

chromeftw 发表于 2016-3-29 11:36
上帝有没有办法创造一块自己举不起来的石头？

我不是上帝，所以无法替他回答，有限的人类是无法测度无限的上帝的。圣经上说“不可试探主你的神”。

唐多令

澜风抚袖 发表于 2016-3-29 08:36
我也没有冒犯教徒和宗教的意思，但我认识的基督徒，他们也打黑工不纳税，有人是难民来的，
自己还把国内 ...

没有冒犯楼主的意思
我个人认识一些中国人在德国皈依基督教的，好几个都特别自私，以自我为中心
觉得很不可理解，后来想想，人家去利用上帝去了

abowbow

唐多令 发表于 2016-3-29 11:52
没有冒犯楼主的意思
我个人认识一些中国人在德国皈依基督教的，好几个都特别自私，以自我为中心
觉得 ...

是的，我在主楼也写了，教会本身就是招聚罪人的地方。而且信徒中，有为了信仰的而来的，也肯定有为了“吃饼得饱”而来的。但就像我给上面的朋友回复的一样，对于基督徒犯罪，你不用心怀不平，圣经上说明了“凡没有律法犯了罪的，也必不按律法灭亡；凡在律法以下犯了罪的，也必按律法受审判（罗2:12）”。换言之，对基督徒的审判较之非基督徒更严格。所以，身为基督徒，如果犯罪，受损的还是他自己。

澜风抚袖

abowbow 发表于 2016-3-29 11:28
圣经记载，耶稣传道初期，许多人因为看到他行的神迹就跟从他。及至巅峰的时候，众人跟从他听他讲道，耶稣 ...

所以，我不明白啊，既然花了那么多时间跟随耶稣（或者说，参加教会的活动）
还是无法减少自己的罪性，花这个时间干嘛呢？
也许，用这个时间好好学点真本事，找份好工作，都不用继续打黑工了呢。内心岂不是更坦荡荡？
可能我思考得比较浅，不大能理解一边天天忏悔，一边天天违反教义的事。
心口如一可能让人更安心吧。
我自己没有宗教的，但我信八字命中注定什么的，就是信有比我们人类更强大的力量在支配我们的意思。
就我自己的观察的经验，极少人能从根本性格上改变自己。
一个好的宗教可能可以稍微对人有约束，但根本上改变一个人很难。
特别面临对自己有利害关系的选择的时候，可以说是，本性毕露
（有人本性好，有人本性坏，本性毕露在这里是中性词，没有贬义的意思）。
我自己的理解，宗教更多是，人的内心的需要，不一定就存在那么神奇的效果。
有些人喜欢那种团体生活，兄弟姐妹，像个大家庭。
而且人多力量大，一起倡导一些好的价值观，一起去实现，也是很美好的事。

唐多令

abowbow 发表于 2016-3-29 10:59
是的，我在主楼也写了，教会本身就是招聚罪人的地方。而且信徒中，有为了信仰的而来的，也肯定有为了“吃 ...

犯罪倒是不至于，感觉特别爱占便宜，爱利用别人是真的
我自己虽然不是教徒，但是偶尔会读读圣经，觉得基督教是教育人向善的
所以这种事情很难理解，偶尔与朋友说起，他们也有同感

澜风抚袖

唐多令 发表于 2016-3-29 11:52
没有冒犯楼主的意思
我个人认识一些中国人在德国皈依基督教的，好几个都特别自私，以自我为中心
觉得 ...

的确有这种人啊。
所以，我上面一个帖也谈到，我更相信八字这些，人的基本性格很难改变的
不管他信什么宗教，只是有些宗教有些约束力，不让一个人过分而已。但想过分的，还是会过分的。
但比较有效的是，有些曾经穷凶极恶的人，因为怕被惩罚也好，还是真的悔过也好，
这种友善的团体还是可以挽救他们的。
对于一般人，我觉得是浪费时间啦，除了赢得一个团体的友谊。我的个人看法。希望教徒不要太在意。

lizhang2016

澜风抚袖 发表于 2016-3-29 12:06
所以，我不明白啊，既然花了那么多时间跟随耶稣（或者说，参加教会的活动）
还是无法减少自己的罪性，花 ...

我也不明白那些恐怖分子，比利时人养他们，他们不用工作，吃着社会的福利，却恨这个养他们的社会，放弃自己年轻的生命，成为人肉炸弹，去炸那些自己不认识的人。

澜风抚袖

lizhang2016 发表于 2016-3-29 12:12
我也不明白那些恐怖分子，比利时人养他们，他们不用工作，吃着社会的福利，却恨这个养他们的社会，放弃自 ...

因为根据他们的宗教的教义，有比“ 感恩”更崇高的目标，为了杀死异教徒牺牲自己的生命
然后就是上天堂啊，72 处女啊。。。

abowbow

澜风抚袖 发表于 2016-3-29 12:06
所以，我不明白啊，既然花了那么多时间跟随耶稣（或者说，参加教会的活动）
还是无法减少自己的罪性，花 ...

你对本性的看法和我是一样的。我觉得礼貌、规矩、法律都是可以后天教导的，但本性是先天的。比方说，犯罪分子也知道犯罪是不好的、不对的，但是还是去犯，这就是本性。
但是基督信仰本身就不是以本性好坏作为门槛的，“好人”“坏人”都可以成为基督徒。但是成为基督徒不是就进入了保险箱，虽然“信而受洗必然得救”，但是在得救之前还是要面对更严厉的审判的。
我觉得非信徒往往认为基督徒就必须都是道德高尚、本性纯良的人，其实这完全是个误会。

澜风抚袖

abowbow 发表于 2016-3-29 12:21
你对本性的看法和我是一样的。我觉得礼貌、规矩、法律都是可以后天教导的，但本性是先天的。比方说，犯罪 ...

我觉得你解释得很好。
可能我比较实用主义吧。
如果花那么多时间去受基督教导，还是无法保证做一个道德高尚、本性纯良的人
为什么花这个时间去做这个事呢？
我自己大概接触了基督教两年的时间，有好些问题无法得到解答，后来我就转向学习人的本性去了

lizhang2016

澜风抚袖 发表于 2016-3-29 12:16
因为根据他们的宗教的教义，有比“ 感恩”更崇高的目标，为了杀死异教徒牺牲自己的生命
然后就是上天堂 ...

我认为这个可能性不大。
他们可以过个50年，知道自己得了不治之症后干这么也不迟。他们才20岁，人生最美好的年纪，我认为他们恨这个社会是主要缘故。但是为什么恨这个养他们的社会，我也不能理解?说洗脑吧，很多恐怖分子快30岁了，不会这么冲动不要命的。

lizhang2016

澜风抚袖 发表于 2016-3-29 12:25
我觉得你解释得很好。
可能我比较实用主义吧。
如果花那么多时间去受基督教导，还是无法保证做一个道德 ...

我觉得神已经把律法刻入我的心中，我只要跟着我心中的认为对的方式，就可以了。