从国内直接来德国工作

onair · 发表于 2016-3-31 10:31

v_sniper 发表于 2016-3-31 10:30
德国毕业后，直接换工作签证了，不需要蓝卡，只有回国一段时间以后，才可以拿蓝卡

兰卡比工签有优势呢，我同学及我本人都是直接拿兰卡的。

alphasong · 发表于 2016-3-31 12:06

Triberg千钟屋发表于 2016-3-30 17:44
外管局做梦了吧？有数据统计全德国年轻人月薪在２５００税前以上的才三分之一。

对，兰卡的本来目的就是吸引高技术人才，不是像你所说的引进低价劳动力，所以你从根本上就对兰卡的定位有错误

另外，你说的三分之一2500真的是税前？我刚看了TVL的E13级，也就是硕士毕业那级，入职年薪就4万3了啊，每月有3500+呢啊，第二年年薪就超过4万8的兰卡标准了
按你的说法，德国年轻人有2／3都达不到这个标准？

Triberg千钟屋 · 发表于 2016-3-31 12:13

alphasong 发表于 2016-3-31 12:06
对，兰卡的本来目的就是吸引高技术人才，不是像你所说的引进低价劳动力，所以你从根本上就对兰卡的定位有 ...

Bundessstatistikamt给出的数据，只有三分之一的年轻人税前超过了2500欧元。您仔细想想，本身在Ausbildung中的不算，失业的不算，半职的不算，家庭主妇不算，Elternzeit的不算，剩下还有多少年轻人？其中至少得有一半Ausbildung毕业的一半有大学学位的。我目前就在巴登符腾堡州，这两年我周围德国同事和德国朋友工科毕业的连实习都找不到，毕业了或者毕业前就能立刻有工作的寥寥无几。有Ausbildung且有多年工作经验然后又读完Bachelor工科专业的德国毕业生进入这个州的中型企业(Baden地区）入职比较理想能到Metall 10级，11级的就是已经有4年工作经验的BWL毕业生了。哪个地区想必都有优秀的毕业生，一上来就进入西门子奔驰宝马Trainee计划拿13个月巴伐利亚州ERA11或者巴登符腾堡州ERA13的，但是这类人群屈指可数。在德国税前3000欧元就绝对能进入中产阶级。在工版混的绝大多数的不是工科背景的中国人起薪都在1300到2500左右，毕竟大企业好企业能给到工资高的岗位就那些，而申请人却那么多，就是德国人都很难拿到这类岗位。TVL E13硕士毕业那级入职确实是13，但是全德国又有多少个Hochschulen或者科研机构能够给出这个级别的Festanstellung？大部分的科研岗位都和经费有关，其中还有一堆是50%半职的。对于已经有Festanstellung但是工资没到4万3的来说，求稳定是最重要的，宁可年薪3万8也不能轻易接受一个只有2年Befristung TVL13的岗位（尤其是涉及到第三方资金而且前期大学负责招聘的教授就指出项目只运行2年的）。

wangdafa80 · 发表于 2016-3-31 12:16

v_sniper 发表于 2016-3-31 10:30
德国毕业后，直接换工作签证了，不需要蓝卡，只有回国一段时间以后，才可以拿蓝卡

翻翻论坛上的旧帖子，德国毕业的没拿18b的工作签证直接拿蓝卡上班的不要太多了。

wangdafa80 · 发表于 2016-3-31 12:17

Triberg千钟屋发表于 2016-3-29 20:01
德国毕业的也能申请蓝卡，尤其这两年德国毕业的不少工科的毕业工资根本达不到所谓的工作签证的标准，都是 ...

你说错了就认错了好了，蓝卡的最低工资比工签的最低工资高多了，你正好说反了。

Triberg千钟屋 · 发表于 2016-3-31 12:18

alphasong 发表于 2016-3-31 12:06
对，兰卡的本来目的就是吸引高技术人才，不是像你所说的引进低价劳动力，所以你从根本上就对兰卡的定位有 ...

4万3欧元年薪是相当好的待遇。大部分没上过大学的都达不到这个薪水。

v_sniper · 发表于 2016-3-31 12:23

wangdafa80 发表于 2016-3-31 12:16
翻翻论坛上的旧帖子，德国毕业的没拿18b的工作签证直接拿蓝卡上班的不要太多了。

区别是什么？

Triberg千钟屋 · 发表于 2016-3-31 12:26

wangdafa80 发表于 2016-3-31 12:17
你说错了就认错了好了，蓝卡的最低工资比工签的最低工资高多了，你正好说反了。

我哪说错了？蓝卡对于技术背景的最低工资比工签的水平要低，工版就有过因为在德国毕业没到蓝卡标准的Maschinenbauer在外管局申请普通签证都有问题的例子出现。蓝卡的引入最直接的影响就是降低了在德国的技术背景人才的就业标准（尤其是薪水）。本来不是技术背景的人也不太可能通过蓝卡到德国！

Triberg千钟屋 · 发表于 2016-3-31 12:30

wangdafa80 发表于 2016-3-31 12:17
你说错了就认错了好了，蓝卡的最低工资比工签的最低工资高多了，你正好说反了。

我从开始到现在讨论的话题里都没说过蓝卡的最低工资比工签的最低工资高。工作签证在德国法律里面没有任何最低工资的强制规定，一个城市的地方劳动局说最低标准是2000欧元也是他，说3500欧元你拿他也没办法。蓝卡是有明确的薪酬标准的，超过这个标准就肯定能在德国工作，达不到这个标准的德国毕业生就只能申请工作签证，外国人想用国外毕业证到德国工作的就不行。蓝卡一来是加快了德国企业雇佣外国人的进程，二来是搅乱了德国本身工业界原有的秩序。以前德国的Informatiker和Maschinenbauer很值钱，现在一弄蓝卡，3万9的就都能来德国，普通的Unternehmer本身没有Betriebsrat难道会用5万7欧元雇佣一个德国人而放弃一个从第三国带着8年工作经验申请他们公司入门岗位还只要了3万9 的伊朗人？

onair · 发表于 2016-3-31 12:47

本帖最后由 onair 于 2016-3-31 12:49 编辑

Triberg千钟屋发表于 2016-3-31 12:30
我从开始到现在讨论的话题里都没说过蓝卡的最低工资比工签的最低工资高。工作签证在德国法律里面没有任何 ...

出现蓝卡的原因是德国工程师岗位供大于求，不存在外国人来德国破坏德国就业市场秩序的问题。大部分这样过来的工程师做的是测试和应用工程师，极少进入设计岗位，对德国技术的纯洁性也有保障。

抓紧时间 · 发表于 2016-3-31 13:18

Triberg千钟屋发表于 2016-3-31 12:26
我哪说错了？蓝卡对于技术背景的最低工资比工签的水平要低，工版就有过因为在德国毕业没到蓝卡标准的Masc ...

你说得没错，但挡不住晋惠帝问饥民为何不吃肉？

Triberg千钟屋 · 发表于 2016-3-31 13:26

抓紧时间发表于 2016-3-31 13:18
你说得没错，但挡不住晋惠帝问饥民为何不吃肉？

我中文不太好，后面是哪个典故？

Triberg千钟屋 · 发表于 2016-3-31 13:29

onair 发表于 2016-3-31 12:47
出现蓝卡的原因是德国工程师岗位供大于求，不存在外国人来德国破坏德国就业市场秩序的问题。大部分这样 ...

工程师岗位供大于求，德国政府就忽悠吧。中小型企业想用3万多欧元雇佣一个测试工程师，德国有学历有工作经验的肯定不干。这几年从技术方向毕业的学生可是不少，德国企业想用招聘皇上的标准招聘某些工作岗位，可不是所谓的工程师岗位供大于求（又要会这个，又要会那个，还要有项目经验，但是工资还不能高了）。大企业趋之若鹜，是申请人大于岗位名额，中小型企业给不到相应待遇或者要求的项目说白了只有曾经在他们公司干过的人才行，那结果肯定就是供大于求（德国卖肉的都有专门的Ausbildung，最后的结果肯定就是Umschulung跟不上发展脚步，因为本国卖肉的工资太低都去当DJ了于是只能从外国招聘卖肉工了）。

onair · 发表于 2016-3-31 14:09

Triberg千钟屋发表于 2016-3-31 13:29
工程师岗位供大于求，德国政府就忽悠吧。中小型企业想用3万多欧元雇佣一个测试工程师，德国有学历有工作 ...

毕业生很多，但是德语过关的很少，特别是技术类学位，所以大部分技术类毕业的就围绕学校的博士生位置，研究员位置，跨国企业的英语职位，如果是中国毕业的学生则是中资驻德国企业或者和中国有业务的企业里的职位展开了激烈的竞争。真正德语过关的技术毕业生在德国是其中的很少部分，德国的中小企业恰恰对语言有比较高的要求，这部分岗位是供过于求。三万多的工资基本就是测试岗，在工程师里是绝对的底薪，德国老板是有赚的。

Triberg千钟屋 · 发表于 2016-3-31 15:03

onair 发表于 2016-3-31 14:09
毕业生很多，但是德语过关的很少，特别是技术类学位，所以大部分技术类毕业的就围绕学校的博士生位置，研 ...

正想您说的，技术又过硬本身语言条件又具备的往往把眼光往国际背景的企业放或者至少在薪资方面有要求。德国的中小企业不光是对语言有要求，对薪资也有要求（Budget有限），在工程师里面3万多的底薪和低薪相必也吸引不了本身Anschreiben里就把Gehaltsvorstellung定在至少4万的申请人（要是有企业明知道申请人想要4万自己企业只能给3万还发邀请函不是缺德是啥。于是结果就是实际上不少符合职位的申请人拿不到Vorstellungsgespraech)。真正好的企业把薪水定的特别低企业都会犹豫一下，但是现在德国经济一般，税又高，不是曾经的技术背景的Fachkraft的天下了，找到一个特别好的，能发挥潜力待遇又满意工作又稳定的职位并不容易。

onair · 发表于 2016-3-31 16:34

Triberg千钟屋发表于 2016-3-31 15:03
正想您说的，技术又过硬本身语言条件又具备的往往把眼光往国际背景的企业放或者至少在薪资方面有要求。德 ...

中国毕业生，包括很多其他外国毕业生的心态是：先找到一份工作，为了获得工作或者居留，工资的要求可以很低，真正有雄心壮志的人并不多，要有也得等翅膀硬了，不再是以毕业生的身份去找了，大概您可以理解在中小型德企就业的外国人的心态了吧。外国学历直接拿蓝卡来德国就业一样有这样的心态，工资正好符合要求就愿意来了，哪里会觉得身价有多高，真正骄傲的德国本地毕业生确实傲骄，但现在读工科的德国学生比例不是一般的低啊，我原来的学校里工科专业20%不到了，都去读赚钱快的金融和工程经济了。

Triberg千钟屋 · 发表于 2016-3-31 16:36

onair 发表于 2016-3-31 16:34
中国毕业生，包括很多其他外国毕业生的心态是：先找到一份工作，为了获得工作或者居留，工资的要求可以很 ...

把工资降低能拿到工作但是不一定能拿到工签啊。

onair · 发表于 2016-3-31 16:37

Triberg千钟屋发表于 2016-3-31 16:36
把工资降低能拿到工作但是不一定能拿到工签啊。

蓝卡，蓝卡，蓝卡，重要的事情说三遍~~

Triberg千钟屋 · 发表于 2016-3-31 17:24

onair 发表于 2016-3-31 16:37
蓝卡，蓝卡，蓝卡，重要的事情说三遍~~

JOJO

harryzs · 发表于 2016-3-31 17:28

LZ就想他表弟来德国，大家讨论怎么多，蓝卡，工签，工资。。。。
我就一句话：不管什么卡，不管黑貓白貓，捉到老鼠就是好貓，能来德国就行。

sk_s2014 · 发表于 2016-4-19 23:48

这个贴有点歪得深入。。。唇枪舌战好不激烈

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