德国人收入20年增长了3倍 为何房价却涨不起来

QCheng1

chromeftw 发表于 2016-4-26 22:42
我觉得德国平均工资很一般

江浙平均工资是多少来着。。。

国内的平均数据对我而言没任何意义，平均数据代表别人又不代表我的生活，我只关
心我自家或者和我类似条件的在中德两地的比较，这对我个人才是有参考意义的。我
国内就是一线城市的，一线城市本地居民房产一般本来就至少有一套，多的两套以
上，所以生活压力并不大。从净收入讲我国内的同学亲戚如今挣得不比德国同行少。
由于难民的涌入，从长远看德国现有的那点优势还能保持多久也不好说。德国公立
学校的初等教育和中等教育挺糟糕，不是教学内容有什么问题，而是体制不好，德
国的初等中等教育太一刀切的平均主义，学校资金贫乏。

irvine

kokia 发表于 2016-4-26 18:29
你上海生活过吗 30w买3 4百万的房子 日子也过得很苦 你知道上海小孩上学 看病又多贵吗

上学德国便宜吗？如果要上德国私立学校，普通德国工薪族一样是白日梦。没见有啥区别。如果都是公立学校，国内也不贵啊。

30万收入在上海买房辛苦，8万欧在慕尼黑买房就不辛苦？

看病德国是优势，这点需要承认。不过也提醒一下：普通公立保险不是包治百病的，很多项目也是要自费。就拿常见的补牙值牙来说，德国和中国都要自费。

综合衡量下来，如果作为小白领，中德生活差距（中国一二三线城市和富裕农村）确实没啥实质性的区别。

irvine

chromeftw 发表于 2016-4-26 19:34
德国确实比中国发达地方好很多啊。

医疗，教育，还有房价。

我早就在43楼回答你了，我承认我投资错误，现在回不去了。你故意不看我的回复而已。

至于你现在还在撒谎， 什么房价，教育，医疗。

只不过你在德国当屌丝习惯了而已。说的好像你轻松买得起法兰克福的排屋，轻松进得起一个月收费至少千欧的私立学校，轻松负担得起医疗自费项目而已。这些项目即便是年入8万的白领也不敢说是轻松负担的。

你张口就来什么德国大城市买房子轻松，如果你收入15万欧以上这么说谁都没意见。但是你非要说成在德国随便混混就能达到这个水平，那就只有一个结论：你确实只是在yy。

亮出你的真实目的来，不要再撒谎了。

乐水鸣佩环

金秋容平 发表于 2016-4-26 15:05
德国女人更看重你的种族？ 没看懂，求解释。

他的潜台词是他出去撩骚和约炮不如在北美顺利了。。。。

kokia

irvine 发表于 2016-4-27 08:35
上学德国便宜吗？如果要上德国私立学校，普通德国工薪族一样是白日梦。没见有啥区别。如果都是公立学校， ...

不是本地人 一样在上海苦哈哈 这么讨厌德国 回去好了

乐水鸣佩环

irvine 发表于 2016-4-27 07:40
我早就在43楼回答你了，我承认我投资错误，现在回不去了。你故意不看我的回复而已。

至于你现在还在撒 ...

他只是来德国时间短而已，相信呆的时间越长，对这个社会运行系统也会越深刻。 当然，他很多观点比较偏颇的的另外一个原因是，国内的世界尤其是一线城市不清楚，相信也不是一线城市出来的。

这里多数工作的留学人员，超过8年以上的，都可以比较客观比较中德区别，因为两国都呆了很久，中德两边都有大量的实例可以参考。 而他这样很早就跑去北美的，实际上没有什么资格评论中德区别，倒是评论美德区别比较合适。国内信息如果全靠新闻门户网站，当然离谱的无边。

chromeftw

irvine 发表于 2016-4-27 08:40
我早就在43楼回答你了，我承认我投资错误，现在回不去了。你故意不看我的回复而已。

至于你现在还在撒 ...

如果上海比德国好，卖了所有的东西直接回去啊。。。有什么回去回不去的？

我这个不是中国长大的都照样在中国能回去，你怎么就回不去了？不过我不喜欢那种政治环境和健身氛围。所以我不想回去

chromeftw

QCheng1 发表于 2016-4-27 08:10
国内的平均数据对我而言没任何意义，平均数据代表别人又不代表我的生活，我只关
心我自家或者和我类似 ...

那大熊弟你留在这的原因是啥。。。能指点一二吗

irvine

乐水鸣佩环 发表于 2016-4-27 09:01
他的潜台词是他出去撩骚和约炮不如在北美顺利了。。。。

这个倒不是。他的意思是德国什么都好，比美国好，比中国好。还有一点：中国人什么都不好。看看他的其他帖子就知道他到底想说什么了。

别人是在认真客观的比较两国优劣，他是不放弃任何话题变着法着骂中国人而已，无论这个话题是难民政策，还是中德收入，还是其他。他不过是萍聚又一个hh2而已。

看看他的签名档就知道他的真实目的是什么了。又一个对自己的Identitaet仇恨不已的人而已。

chromeftw

乐水鸣佩环 发表于 2016-4-27 09:11
他只是来德国时间短而已，相信呆的时间越长，对这个社会运行系统也会越深刻。 当然，他很多观点比较偏颇 ...

大熊弟，你要是不说一线城市也罢。。。

一线城市，你知道普通人的生活是什么样的吗？北京上海的flat都赶上湾区的house了！

医疗医闹你见过的还少吗，因为大病募捐的还少吗。。。。。。教育可能是差距最小的了！可是如果北京上海的教育真那么牛逼为什么还有那么多北京上海人把孩子送出国。。。

更不用说国内的很多其他东西，运动，健身，我买个蛋白粉都要担心是不是假粉。。。上个youtube还得翻墙。。。

我真心觉得在那种大城市生活的人，都是蠕虫。。。不管是在北京，香港，还是纽约，慕尼黑。。。

乐水鸣佩环

chromeftw 发表于 2016-4-27 08:22
大熊弟，你要是不说一线城市也罢。。。

一线城市，你知道普通人的生活是什么样的吗？北京上海的flat都 ...

北京上海的购房成本，对2010后进入这些城市的外来务工者，是很高。 但是对于本地人，并非无法负担，并非没有途径承担。

医闹什么的，都是背后有条链，只要你出钱，小事也可以给你闹大，10次医闹8次后面拿着横幅的人都是一波同样的人，你拿那个当真，说明是门户网站新闻看多了。

对教育，国内外的普遍认识是基础教育东亚几个国家明显强，你光看到很多家庭送孩子出去，但只要父母有点见识，送出去的孩子里80%都是完成了9年制或者12年制基础教育的，跑到欧美大学一上课，自然学科和工科几乎秒杀同龄老外，只有语言和文化方面还有明显欠缺需要补强。

在全球超级大城市活着的，都是人类能力和智商精英的一拨人，怎么到你那里就成了蠕虫？ 你给解释解释。

kokia

中国还有一个问题是信用问题 没有契约精神 首先都默认你是骗子 这个太耗费时间 经历了 德国的本土德国人要好很多 基本有道德底线

kokia

chromeftw 发表于 2016-4-27 09:22
大熊弟，你要是不说一线城市也罢。。。

一线城市，你知道普通人的生活是什么样的吗？北京上海的flat都 ...

我是本地上海人 家里2套房子 我没觉得上海有多好 德国虽然有很多不好地方 但是的确保障了每个人有尊严的生活 上海一个车牌8w 3房 300w只能买很远的房子 稍微市中心750w 起跳 私立学校25w一年 不然百万买学区房 或者和外地小孩d一起读公立学校 对空气 食品都极为不放心 除了和大家吹嘘房子涨多少以外  没什么乐趣  

我现在理解了我外公为什么一定要出国 作为知识分子 经历文革 对共产党的执政能力已经深深失望 不是经济层面 而是人文 社会结构 因为他看清这个政权只是为了维护自己的政治利益 而不是整个名族 国家的利益 所以很多决策 并不能为子孙后代造福 而是做了他们的掘墓人

绿色的田园

意识形态有啥好吵的，觉的不满意就走人。

绿色的田园

irvine 发表于 2016-4-26 17:46
看，本性露出来了呗？

你说德国比中国发达地区好很多，造谣说什么中国大城市都买不起房，结果哑口无言 ...

也许你层次高，没接触过底层德国人，就我接触过的一些，每个月得政府补贴1200欧左右，不用自己去工作。你举的例子，在我看来是很尴尬的人群，是属于没享受到德国福利的人群，这样的情况要不嫁个好人家，要不赶紧回国。

乐水鸣佩环

看来还有很多人持有，“你觉得哪里好就去哪里呀，又没有人拦着你！？” 这种肤浅的观点。 能提出这种观点的，要么自己对社会运行系统认知太肤浅，要么根本就不是务工者还在校园或者家里做着梦。

留德华回不去的主要原因是重回中国的成本过高，几乎无法收回这种成本的损失。 举例来说，留德华把20-30岁最好的年华留给了德国，在这里积累工作和学习经验，在这里的企业逐渐加薪升职积累人脉，你忽然来一句，你怎么不回中国？ 他们倒是想回啊，但是国内会有那么多企业高度认可你的能力和经验么？ 不是没有，但是很少，而且缺乏人脉的积累，注定你一回去就会遇到一个大坎！ 同样道理，国内的同龄人在国内积累的经验和人脉，也无法让这里的德企那么容易信服给你开出高工资！ 我来自上海，但我如果和上海年薪几十万的同学对调国家对调工作，双方都无法拿到目前的工资水平，这点很难理解么？？？

衣食住行，住是大头，国内一线的同学和朋友，要么买房早，要么拆迁分房，要么两家一起买一套婚房，要么有困难买经适房，解决在上海住房的问题有很多很多途径，关键是你什么时候来的上海，决定了你赶上了哪一波的形势。 不能因为现在拿着市场行情望过去房价高，就说上海买房几乎是不可能完成的事情吧？

关于收入，上海国内40岁以下双白领的家庭，每个人收入20-30万，家庭收入40-60万的大有人在，比例绝对不低。由于很多有父母做后盾帮带孩子，双方事业都可以有所追求。 在德国的家庭能做到么？ 逗逼的徳签绝对不会允许父母来这里超过3个月，意味着双职工家庭必定有人要有所牺牲，单职工家庭就算一方能拿10万税前，也只是达到了国内双白领家庭收入的中下线。 还有各种回国，邀请父母过来等等隐性成本。 论家庭收入和国内一线比，在德国能有什么优势么？ 早知道如此，还不如把人生最好的10年留给上海北京。

德村如果有点优势，就是不错的环境和2线城市房价相对可以接受了（比如斯图加特），另外在德国，只要选择住在二线城市周边就行了，小小的村子也是五脏俱全，只有到孩子该上中学的时候才会操心学校质量，其他角度都比国内居住成本低。

绿色的田园

乐水鸣佩环 发表于 2016-4-27 09:53
看来还有很多人持有，“你觉得哪里好就去哪里呀，又没有人拦着你！？” 这种肤浅的观点。 能提出这种观点的 ...

回不去了，抱怨，也于事无补 ，不如调整下心态，看看好的那面，有这个吵吵功夫，不如想想有什么可能让自己现在不得不呆的这块土地变的更好些。

QCheng1

kokia 发表于 2016-4-27 09:42
我是本地上海人 家里2套房子 我没觉得上海有多好 德国虽然有很多不好地方 但是的确保障了每个人有尊严的 ...

那你觉得德国现在政党政客的所作所为是为了维护自己的利益还是整个民族国家的利
益呢？德国现在的政策是在为子孙后代造福还是掘墓？在一年以前我对德国政府印
象还是可以的，但自从去年9月开始我完全被雷到了。中国政府是很黑有很多问题，
但如今德国政府和中国相比也就是50步笑百步而已。

乐水鸣佩环

绿色的田园 发表于 2016-4-27 08:57
回不去了，抱怨，也于事无补 ，不如调整下心态，看看好的那面，有这个吵吵功夫，不如想想有什么可能让自 ...

作为社会构架中的Minderheit，你志向再高也无法影响这块土地的好坏。 这里的留德华如果看清了这点，就会把注意力集中到如何让自己小家变得更好，为自己的小家和未来早作打算。

irona

绿色的田园 发表于 2016-4-27 09:49
也许你层次高，没接触过底层德国人，就我接触过的一些，每个月得政府补贴1200欧左右，不用自己去工作。 ...

大部分的正常家庭就是你说的”尴尬家庭“，也是社会的支柱。你拿那些拿国家补贴的吸血鬼和正常人对比，有意思吗？

irvine

chromeftw 发表于 2016-4-27 09:22
大熊弟，你要是不说一线城市也罢。。。

一线城市，你知道普通人的生活是什么样的吗？北京上海的flat都 ...

这不，又开始撒谎了。

上海北京房子多少钱？浦三四4百万人民币怎么都买到了吧？慕尼黑郊区四五十万欧一样啊。国内还有公积金支持，德国可是全自费。

要说市中心，上海肯定远远超过10万人民币以上一平，可是慕尼黑市中心也要几万欧一平啊。怎么就成了只有上海民不聊生？慕尼黑也是民不聊生啊。要比烂，德国一样烂。怎么你嘴巴一张就变成了上海民不聊生慕尼黑轻松买房？

医疗纠纷国内还可以闹，德国你就只能忍。随便发个链接给你，德国牙医麻醉的时候把小孩致死了，居然还在大摇大摆行医，法庭一点都没办法，中国再烂还不至于这样。这就是你口中的德国法治社会。

http://www.bild.de/news/2010/wachte-nicht-aus-vollnarkose-auf-11363744.bild.html
2009年麻醉医生居然还在使用东德时代已经禁止了的不合格器具导致小孩死亡。而且根据德国法律，他仍然可以合法行医，直到流程走完（大家都知道所谓民主法治国家的流程可以拖个几年几十年）。而他也确实一直在事故后行医。

还有这个，与其说是医生，还不如说是流氓。
https://dolc.de/forum.php?mod=vie ... hlight=%D1%C0%D2%BD

食品安全德国是净土吗？什么滥用抗生素的鸡肉，污染饲料下的鸡蛋，过期肉类重打标签。当然，德国人搞这些没有中国人那么没底线，但是你也别把德国吹上天了。

富裕家庭的孩子出国可不是因为什么德国好（他们在国内过得更好），只是方便洗钱而已。你还真拿着鸡毛当令箭了。

中国上youtube翻墙，默克尔也找了扎克伯格删贴，大家彼此彼此，民主的皇帝新衣早就没有了。还拿这个说事那真的就是睁眼说瞎话了。

我们是客观比较优劣，你是把德国吹成天堂。

QCheng1

乐水鸣佩环 发表于 2016-4-27 10:02
作为社会构架中的Minderheit，你志向再高也无法影响这块土地的好坏。 这里的留德华如果看清了这点，就会 ...

特别赞同你今天的发言。

irvine

绿色的田园 发表于 2016-4-27 09:49
也许你层次高，没接触过底层德国人，就我接触过的一些，每个月得政府补贴1200欧左右，不用自己去工作。 ...

我层次一点不高，普通工程师而已。所以日子紧巴巴，全然没有感到有些人吹嘘的什么在德国大城市轻松买房。

你的观点就是底层德国人的社会保障好，所以德国是个好国家。我当然承认这一点。

但是这正是德国最可怕的未来。如果德国仅仅还剩这么一个“优点”，那只能是死路一条。已经67岁退休了，还能撑多久？如果德国只能保障流氓无产者和那莫名其妙引进的几百万人，却对已经越来越穷的中产保持重税，把养老责任从政府转嫁给企业，那么福利制度必然崩溃，那个时候只怕德国人的吃相不会有多好看。

绿色的田园

乐水鸣佩环 发表于 2016-4-27 10:02
作为社会构架中的Minderheit，你志向再高也无法影响这块土地的好坏。 这里的留德华如果看清了这点，就会 ...

你说的比较消极，确实会在德国经常有无能为力的感觉，但是作为土生土长的魔都人，我觉的一线城市除了钱多点，很多时候让人觉的更无能为力，不是特权阶层的后代，在哪儿都是这种感觉，但是无论是在这儿为小家挣扎，还是义无反顾回去重新开始，我都觉的尽量看光明面对生活更有积极意义。

irvine

绿色的田园 发表于 2016-4-27 10:11
你说的比较消极，确实会在德国经常有无能为力的感觉，但是作为土生土长的魔都人，我觉的一线城市除了钱多 ...

这个没有问题，能认清现实，有自知自明的都会好好打算。

问题是有的人大嘴一张，好像在德国随便一份普通工作就秒杀全世界了，我就呵呵了。

绿色的田园

irvine 发表于 2016-4-27 10:11
你的观点就是底层德国人的社会保障好，所以德国是个好国家。我当然承认这一点。

但是这正是德国最可怕 ...

我也觉的这点很可怕，包括享受这个福利的德国人自己也觉的很可怕，但是要么离开这个可怕的制度，要么努力适应确切的说寻找一切可能去改变这个可怕的制度。最没用的，就是在没用的地方发一通，然后生活该怎样还是怎样。

乐水鸣佩环

绿色的田园 发表于 2016-4-27 09:11
你说的比较消极，确实会在德国经常有无能为力的感觉，但是作为土生土长的魔都人，我觉的一线城市除了钱多 ...

我们都是魔都人，那你应该知道魔都90年代是不是就环境好似仙境了？是不是90年代就不存在特权阶级了？

如果在哪里都不属于权贵阶级，那么留在魔都至少还能和父母辈亲友团聚享受天伦之乐。 我上面只是解释了为何留德华要回去是非常困难，但不等于就因此断了回去的念想。 相信这里无数年轻的留德华家庭跟我一样，都在紧盯着回去的机会，只要机会合适，肯定回去，哪怕会有不少不可知的成本在那里摆着。

事实上，跟90年代初那拨来德国的家庭也经常交流，除了环境和孩子让他们无法割舍，他们中的很多人也在积极寻求回国的机会。一个主要因素是他们在父母赡养方面的需求也更加强烈。

irvine

乐水鸣佩环 发表于 2016-4-27 09:53
看来还有很多人持有，“你觉得哪里好就去哪里呀，又没有人拦着你！？” 这种肤浅的观点。 能提出这种观点的 ...

是的，我们到德国来是付出了代价的。德国特殊的学制导致我们浪费了时间，出国还抛弃了国内的关系网一切都要重来。

这就是我为什么强调：在个人能力基本不变的情况下，德国应该能为刘德华提供好得多的环境，否则移民付出的这么多代价就浪费了。

然后我现在发现，德国平均起来肯定还是比中国强，但是这个优势对国内中等收入家庭来说优势已经几乎到了没有的地步，再算上其他劣势（比如失去了亲戚朋友的支持），不说投资错误，也很难说成是明智的投资，感觉有点鸡肋。

那些只能满地打滚说“你怎么不回去”的人，连正视德国社会的阴暗面的勇气都没有。

irvine

绿色的田园 发表于 2016-4-27 10:17
我也觉的这点很可怕，包括享受这个福利的德国人自己也觉的很可怕，但是要么离开这个可怕的制度，要么努力 ...

批评的是。无论在哪里指望依靠社会福利或者政府来解决问题肯定是不行的，能靠得住的只有自己。

chromeftw

irvine 发表于 2016-4-27 10:04
这不，又开始撒谎了。

上海北京房子多少钱？浦三四4百万人民币怎么都买到了吧？慕尼黑郊区四五十万欧 ...

谁把德国吹成天堂了？

我说的很明白，德国比中国发达地区也好的多。不然你为什么留在这里还不回去？