最新民调显示默克尔支持率大涨，为下届总理的不二人选

irvine

lkoc2001 发表于 2016-10-19 18:04
抱歉最后一句是你编辑加上的吧？我写回帖的时候没看到。

正如我的回帖一样：我希望每个人，无论人种， ...

你反复强调“想进家门，必须有能力跨过门槛。自食其力”等等。

我不知道左派会不会把你定义为你避之唯恐不及的所谓极右。

还有，门槛除了“自食其力”这一条，不知道你是否同意其实还有一条隐含的，甚至是最重要的条件：移民不得危及主体原住民的地位，也就是移民必须是少数？否则就是战争。

澜风抚袖

美国，的确大家都认为自己是美国人
但说什么民族大团结，呵呵
还不是各自聚居

lkoc2001

澜风抚袖 发表于 2016-10-19 18:14
然而在德国，我一直没有这个感觉。这也是我为什么不相信AfD的原因。

实在理解无能，你来到CDU+SPD执政 ...

不是，我没说这个原因是AfD造成的。“我来到这里没有自己国家的感觉” 是说我觉得欧洲比美国（好吧，我所认识接触的美国）要保守得多。

而AfD，从我看来，是保守中的保守，所以他们如果上台，我只担心这个情况会更严重。

这么说清楚一点么

lkoc2001

irvine 发表于 2016-10-19 18:24
你反复强调“想进家门，必须有能力跨过门槛。自食其力”等等。

我不知道左派会不会把你定义为你避之唯 ...

抱歉，我不同意这一点。可能我身上的移民烙印太重？我只认为移民应当自食其力。

但是我的条件里也包含这条：移民必须愿意融入，这意味着互相的尊重。以穆斯林为例：非穆斯林需要尊重穆斯林的习俗，同理反过来也是这样。我并不反对穆斯林穿着罩袍，不吃猪肉等，但是他们同样也需要对其他非穆斯林的习俗保持尊重。我知道这点很难实现，但是我认识的穆斯林幸好都是这样。

至于左派或者右派怎么看我，我没什么办法改变他们的观点。我把自己归于“中左”或“中右”，但是实际上我的观点很难打上到底是“左”还是“右”的标签。

lkoc2001

澜风抚袖 发表于 2016-10-19 18:25
美国，的确大家都认为自己是美国人
但说什么民族大团结，呵呵
还不是各自聚居

还好吧，就我了解的，至少第二代移民相对融入的要好多了。第一代移民本身就不太可能融入，但种族主义这种问题在美国无论如何也比欧洲要更好一些。毕竟美国本身就是个“杂种”国家（无贬义）

我认识的第二代移民，基本上和美国白人已经没区别了。第三代日本人/华人就完全是美国人了。

Peter123

lkoc2001 发表于 2016-10-19 18:35
抱歉，我不同意这一点。可能我身上的移民烙印太重？我只认为移民应当自食其力。

但是我的条件里也包含 ...

A。德国人保守观点占多数。
B。国人受传统儒家，道教和佛教影响，属于中间派，中间稍微偏左偏右。国人被迫夹在中间在两个极端之间两头受气。
C。新进来中东的和北非的，为了与保守的德国人对着干，走向极左观点。

irvine

lkoc2001 发表于 2016-10-19 18:27
不是，我没说这个原因是AfD造成的。“我来到这里没有自己国家的感觉” 是说我觉得欧洲比美国（好吧，我所 ...

你能否正面回答一下：正在执政的拜仁CSU州长一个月前说“移民应该来自西方基督国家”，他的话说白了，就是德国只应该接收白人基督徒（因为黑人基督徒并不是来自“西方”国家）。他就是赤裸裸的种族主义分子和极端宗教分子。对这种言论你为什么反倒还继续要支持CSU的姐妹党CDU/默克尔。为什么？

irvine

lkoc2001 发表于 2016-10-19 18:35
抱歉，我不同意这一点。可能我身上的移民烙印太重？我只认为移民应当自食其力。

但是我的条件里也包含 ...

我的看法是：真正意义上的融入是不可能的。一个民族之所以是一个民族，正是因为他有区别于其他民族的血统，文化，语言，习俗，价值观。能做到互相尊重就谢天谢地了，这也是底线。

一个稳定的社会必须有一个占绝对多数的主体民族，而且移民必须控制在少数。如果你不同意，我希望你举出移民和平的反客为主的例子。

我倒是可以举出很多反例：

1。 欧洲人登陆美洲澳洲，立即杀光土著，这才有了今天的美国加拿大澳大利亚。因为少数民族为0了。
2。土耳其库尔德人1400万，比例差不多到了1/6。正因为这个少数民族不再是少数，所以才在土耳其天天搞分裂四处打仗。
3。 瑞典挪威，捷克斯洛伐克和平分裂，正是因为双方势均力敌。总算没有流血冲突。
4。 中国能维持稳定，那也是因为汉人占绝对优势。即便如此新疆还有分裂倾向。
5。中国历史上两次被少数民族统治，元朝和清朝。不都是靠少数民族政权血淋淋的镇压维持着吗？留发不留头哪来的？

我希望你能给出哪怕一个例子，哪个国家或者那段历史可以无限制接收移民（移民就意味着异族）而且还安然无恙的？

irvine

lkoc2001 发表于 2016-10-19 18:39
还好吧，就我了解的，至少第二代移民相对融入的要好多了。第一代移民本身就不太可能融入，但种族主义这种 ...

我的看法和你刚好相反。

德国这边因为有反省二战这个包袱，更讲究政治正确。再加上德国国门打开不久，外国人并不多（相比周边的英法荷比来说），这边的种族问题无论如何比美国好些。

美国本身是杂种国家，怎么就得出美国的种族主义少？那是白人奴隶主和黑人奴隶建立的国家，之后还引发了美国内战。何来和谐一说？

美国的移民问题也到了失控的地步。为什么以前没有川普式的候选人而现在出来了？为什么一个国家的主要议题不再是经济外交科研教育如何如何，怎么会移民问题反倒成了大选辩论的中心？这是不是证明现在发达国家的社会主要矛盾就是失控的移民/偷渡潮？

duobanjiang

so德国人大多数人还不是那么的孩子气 尽管这个魔婆很不适合连任 但总好过社会转右

蓝色阿凡达

lkoc2001 发表于 2016-10-19 16:19
很抱歉，首先声明，我还是拿着蓝卡，还没有选票，如果你认为不是德国人没有资格参与讨论，那你可以当我没 ...

因为现在你还没有投票权，所以和你聊聊，应该不会有拉票的嫌疑吧。

大概你平常使用英语，关于AfD的信息来源都是中文或英文的二手资源，所以在德国媒体集体左倾为默克尔当喉舌的情况下，你对于德国政治局势和民情的了解不会很直接和深入的了解和体会。

AfD成员有来自德国各个党派的成员加入，并非媒体所诬蔑的那样，都是什么极右分子。除了大部分来自原CDU的党员，还有原FDP党员，原SPD党员，原绿党党员，甚至于原左党的党员，但是没有原NPD的党员，根据AfD内部的规定，禁止原NDP的党员参加AfD，可以说AfD是德国各大政党内反对现行政策的人士的集合。这也是各大政党极力抹黑和打压AfD的原因之一。

德国媒体极力抹黑说Afd是极端排外的民粹政党。但是，我在AfD的各种集会活动中除了我这个华人外，还看到过大量的英法奥裔，俄裔，东欧裔，南欧裔党员，甚至是越南裔，犹太裔，土耳其裔，非洲裔的党员。大家在一起和谐友好相处，与我的普通邻居和同事没有什么区别。从三月份正式加入AfD到现在，从未感到在AfD内部因为肤色，语言，文化等，受到过什么冷眼和歧视，反倒是结识了很多很好的朋友。很多时候，大家开会时也很愿意听听我这个华裔党员的观点，无论说对说错，说好说坏，大家都会给与热情的鼓励，并且愿意与我进行友好的交流。所以，我的感觉与你不同，或许是因为我没把自己当外人，所以我个人的感觉，他们也没把我当外人，换个说法就是把我当了自己人。

如果你读过的心动系列帖子，应该知道AfD的党纲制定是全体与会党员一票一票投票决定的，每一项党纲的决定也有我这个华人党员的一票。如果像你所担心的，等AfD某天执政了，却又不按照自己党纲做事，那么我相信会有大部分的AfD党员反对这样做的，甚至退出AfD，再次加入其他反对党。

和你啰嗦这些，并不想拉你的票，反正你现在也没有投票权。只是想澄清一些事实，以免受媒体的不良影响。

Haley

澜风抚袖 发表于 2016-10-19 18:25
美国，的确大家都认为自己是美国人
但说什么民族大团结，呵呵
还不是各自聚居

Linux_Handy

irvine 发表于 2016-10-19 19:21
我的看法和你刚好相反。

德国这边因为有反省二战这个包袱，更讲究政治正确。再加上德国国门打开不久， ...

LOL。

和尚大把时间浪费在这些马甲上。

美国现在要保证黑人拉丁裔在大学和公司里的比例。美国开始作死，这lkoc2001还那吹嘘多民族其乐融融。

irvine

lioumang 发表于 2016-10-19 20:56
你在硅谷遇到的都是高智商人才，即使穆斯林也很理性，所以不理解歐洲的問題。
其實這的確不是宗教差異， ...

我不反對客族移民人口和平漸進的超過原住民族，但前提是是客族移民應該智商和素質都不能低於原住民族，否則會把一個原本富強的國家搞亂搞毀，大家都過不好。

你太理想化了。南非就是活生生的例子。

民族这个东西是具有无条件排他性。哪怕外来民族更先进，也绝不会得到原住民的接纳，更不会允许外来民族反客为主。

南非白人讲究政治正确，主动让出政权。南非黑人接管国家了，然后就是国家管理水平骤降，经济倒退，白人中产大量撤离回欧美澳。外人看来南非是倒退了，但是在南非黑人看来是进步了，因为他们才是多数，当然该他们当家做主，即便生活水平下降。正所谓自己穷乐呵，但是人家愿意。

地球上之所以还有200来个国家，而且国家的边境和主权具有至高无上的排他性，这也是外交的最基本核心，就是证明。

德国取消了边境来者不拒，做了一次史无前例的实验，然后惨败收场，默克尔不得不至少表面上改口，否则她要面临的恐怕不仅仅是下台而是更严重的惩罚。这也是证明。

战后西方殖民国家全面左倾，但是没有一个殖民地领情而是纷纷独立，这也是证明。

鱼之乐

德国女王安吉拉。。。