大家为什么不抵制日货呀？

卡西尼

原帖由 斜 阳 于 2005-9-7 00:44 发表


中国的电视机工业还在组装阶段呀，您这是多少年前的皇历了？

我记得97年的时候25寸以下的电视就可以完全自主开发并实现国产化了。

网上查查看，人们还在讨论彩电工业国产化的成功经验能不能往汽车工业上 ...

人家现在TFT和Plasma只赚钱的大头, 普通电视本来就已经没的赚了,人家无所谓.

斜 阳

原帖由 舞姿 于 2005-9-7 10:13 发表



真的嘛？ 我在网上查了一下。  什么叫完全自主开发。 自己研制开发的显像管，还是图像处理芯片。
不过我确定，电视机的壳是自主开发的，这个国产化的成功经验希望能用在汽车工业上。

2005年6月26日。海 ...

电视技术我不在行，只能说说自己的看法，不对的地方大家指正。

显像管，亚洲最大的彩管生产商是 彩虹集团，是中国彩电品牌的主要供货商，我不知道彩虹的彩管是不是组装的，他们需要向外国公司支付专利使用费，或者购买核心部件吗？  至于特丽珑、钻石珑什么的我觉得属于特色技术，只能说他们的设计优秀，但并非必须，也没见国内彩电标榜自己属于什么珑什么窗的。

再说芯片，看了你给的那个新闻，海信的那一款恐怕不是最早的，这里还有一条消息2004年的，和你说的那款应该是一种东西。
http://www.chinainfo.gov.cn/data/200412/1_20041214_98863.html
在这个访谈里面，周厚健说到，海信开发的芯片是用于数字高清电视，平板电视，电脑的显示屏的控制芯片。根据我的理解，目前市场主流的普通模拟信号电视恐怕用不到这种芯片的，除非有VGA输入之类的附加功能， 所谓的“7000万彩电有了中国芯” 怕是有误道的味道，我觉得是厂商宣传的需要，这里只指高端电视产品，普通模拟电视的核心是什么，需要不需要进口，有知道的吗？

原帖由 舞姿 于 2005-9-7 10:13 发表
请问楼上，你所说的完全自主开发并实现国产化了都包括哪些？遥控器嘛？我肯定这也不是自己研制的，也就是设计个壳，从新布布线罢了。

我希望楼上也能给出一些能证明“可以完全自主开发并实现国产化了”的资料。 以便大家共同进步。

我说的自主开发并实现国产化是以前看的报纸，网上重新搜了一篇，提到了相关内容，节选如下

电子工业改革开放20年，作者：信息产业部副部长  吕新奎
……
经过10多年的努力，我国彩电国产化工作取得了重大进展和显著成绩。主要表现在：
1、到 1990 年我国彩电基本上实现了国产化，改变了全部依靠CKD散件组装的状况，单机国产化水平达到了100%，批量国产化率达到95%以上，为彩电国产化配套的65种元件和5种关键配套件，全部立足国内生产并100%通过了彩电厂的认证和上机考核，实现了“七五”预定的目标
……

单机国产化水平100％应该是指可以完全实先国产化吧，批量国产化率95％以上，可能指为了降低成本，实际生产中采用部分进口部件。

就算我们水平低，也不用那么讽刺吧，中国彩电从84年组装开始，造了20年，连遥控器都研制不出来？ 按照你的说法除了世界第一款遥控器以为外，谁也没资格说自主研制了，全世界电视遥控器恐怕都是大同小异吧。这种遥控比卫星遥控还难，卫星遥控总没有可copy的了吧。你肯定的依据是什么？……只确定机壳是自主开发的……这样未免也太过了吧。除非部分高端彩电，普通电视机并不是什么高新技术，没有值得吹嘘的，可也不至于拿来贬损吧。

[ 本帖最后由 斜 阳 于 2005-9-7 18:58 编辑 ]

斜 阳

原帖由 舞姿 于 2005-9-7 10:13 发表

其实我想抵制日货和布抵制日货的人，本质没什么区别，大家也都希望看到中国强大的那一天。 只是表现形式不同。 我认为，应该虚心学习，争取早日追赶上。 但是，中国差的实在是太多了。 中国制造的东西是铺天盖地， 但是哪个是中国的自己研制？ 希望有一天中国也能卖技术，不是卖劳力。

没错，抵制不抵制是方法问题，只要都爱国就没别的说的。

抵制日货是在我国还不强大的情况下的一种无奈，美国人不用抵制什么，用不着，经济制裁，贸易禁运，比抵制有效的多。

可是面对日本右翼蠢蠢欲动，中日争端逐渐表面化，我们除了早日赶上之外，现阶段在一定领域，有针对性的抵制日货，也不失为一个有效的手段。

原帖由 舞姿 于 2005-9-7 10:13 发表
但是，中国差的实在是太多了。 中国制造的东西是铺天盖地， 但是哪个是中国的自己研制？

中国是差距很大，可是问：“哪个是中国的自己研制？”，未免太悲观了吧，变频空调之类的东西国内厂商都有核心技术呀，虽然不是什么高起点，但是总还是在不断进步中嘛

你是不是把研制等同于发明了？ 中国制造虽然出卖劳力的居多，可是也不至于像你所说的如此不堪呀。

[ 本帖最后由 斜 阳 于 2005-9-7 19:08 编辑 ]

舞姿

一二三四五
上山打老虎

[ 本帖最后由 舞姿 于 2005-9-7 21:10 编辑 ]

leVent

楼上几位都是高人啊！$学习了$

这样的帖子版主要不要考虑加精呢？很同意楼上的说法 $支持$ 真希望能多些人看看这个贴，尤其那些狂热的愤青们。大家都是中国人，怎么境界就能相差这么多呢？！

jevais

模拟电视机100%国产是早就没有问题的。数字电视技术专利还是大多在日本手里，任重而道远。
80年代至今中国自主技术研发走了大弯路，运十下马，自主技术轿车被肢解都是典型例子，不过这些跟抵不抵制日货没有直接联系。间接联系有没有？ 还是有的，抵制日货要喊得起来，必然还要再加一句支持民族企业，有助于消费主力和决策层官员改变观念，80年代流行的“造不如买，买不如租"是不对的，盲目崇尚日货更是不对的。
不但要抵制日货，更要学习日本人。在五六十年代的日本，消费没有自主生产能力的奢侈品被视为一种犯罪。
用上亿条裤子去换一架空中客车本来就是一种耻辱。 但是飞机不能不用，复印机不能不用，这些东西抵制不了，那么要学会自己造或者拿同样的高附加值产品交换，不能世世代代让女人缝裤子去换飞机。然而有的奢侈品是可以不用的，譬如高清晰数字彩电，大屏幕液晶彩电和有机发光彩电，LV的包包，甚至高速铁路，这些之所以称为奢侈品，是因为只有极少数人可以享受到，却耗费了大量的外汇储备和人民储蓄。一台高清晰的背投彩电可以解决10几户贫民的娱乐要求；一条沪京高速可以造3万公里里程的普通铁路（中国普通铁路总里程还没有小小的法国高，运输负荷则是法国10几倍）。

再回到抵制日货的话题。为什么要抵制？ 很简单，民族利益的问题。抵制了有没有效？ 肯定是有的，今年是抵制日货高峰年，BBC报道日本出口锐减，尤其是对中国大陆。作用能不能持久？ 那很难说。一个国产产品有日本核心配件，要不要抵制？ 基本不要，卖一个芯片的利润毕竟比卖一个品牌少得多。市场上的产品广泛意义上带有日本技术和日本配件，是不是标明了抵制日货的没有意义？ 不对，这是偷换概念，抵制日货的精髓是减少日本企业利润和日本政府税收，一个芯片的利润必然比一个产品的总利润低很多。当然，现在国际上开始玩技术标准，玩专利，提高了抵制日货的难度，这就要求抵制者需要具有一定的鉴别能力了，抵制手段以减少日本企业利润为主。 反对抵制日货的几大理由之一是国人应该自强，应该提高国货质量和竞争力，而不是着力于抵制辱骂他国产品。 这个提法在逻辑上是很弱的。自强与排他没有直接联系，并非不排他就能自强，也并非排他了就不会自强了。抵制日货的人群是消费人群，提高国货竞争力的人群是技术研发人群，两者虽有重叠，但不重合，并不会导致消费者抵制了日货而影响了技术研发人员的工作注意力。

斜 阳

原帖由 舞姿 于 2005-9-7 19:10 发表
不知道国产化应该怎么正确理解？
生产线买来，在国内生产，不就都国产化了嘛。现在中国还有什么不是国产化。但有多少技术是国产化。

如果把国产化做为衡量的标准， 中国也许是世界第一。
我们都希望中国也 ...

迫切心情可以理解，跟韩国比也的确让人汗颜，

目前先尽量占领市场再提高技术含量，增加利润，

这也是一条发展之路，只要我们没有越差越远，

也不要太过苛责。

PS：我不懂电器，遥控器里都要什么芯片呀？我还以为只要个红外发射器，和一些简单电路就够了呢。还没有无线键盘鼠标复杂呢，需要什么特殊芯片嘛？

斜 阳

原帖由 jevais 于 2005-9-7 19:34 发表
模拟电视机100%国产是早就没有问题的。数字电视技术专利还是大多在日本手里，任重而道远。
80年代至今中国自主技术研发走了大弯路，运十下马，自主技术轿车被肢解都是典型例子，不过这些跟抵不抵制日货没有直接联系。间接联系有没有？ 还是有的，抵制日货要喊得起来，必然还要再加一句支持民族企业，有助于消费主力和决策层官员改变观念，80年代流行的“造不如买，买不如租"是不对的，盲目崇尚日货更是不对的。
不但要抵制日货，更要学习日本人。在五六十年代的日本，消费没有自主生产能力的奢侈品被视为一种犯罪。
用上亿条裤子去换一架空中客车本来就是一种耻辱。 但是飞机不能不用，复印机不能不用，这些东西抵制不了，那么要学会自己造或者拿同样的高附加值产品交换，不能世世代代让女人缝裤子去换飞机。然而有的奢侈品是可以不用的，譬如高清晰数字彩电，大屏幕液晶彩电和有机发光彩电，LV的包包，甚至高速铁路，这些之所以称为奢侈品，是因为只有极少数人可以享受到，却耗费了大量的外汇储备和人民储蓄。一台高清晰的背投彩电可以解决10几户贫民的娱乐要求；一条沪京高速可以造3万公里里程的普通铁路（中国普通铁路总里程还没有小小的法国高，运输负荷则是法国10几倍）。

再回到抵制日货的话题。为什么要抵制？ 很简单，民族利益的问题。抵制了有没有效？ 肯定是有的，今年是抵制日货高峰年，BBC报道日本出口锐减，尤其是对中国大陆。作用能不能持久？ 那很难说。一个国产产品有日本核心配件，要不要抵制？ 基本不要，卖一个芯片的利润毕竟比卖一个品牌少得多。市场上的产品广泛意义上带有日本技术和日本配件，是不是标明了抵制日货的没有意义？ 不对，这是偷换概念，抵制日货的精髓是减少日本企业利润和日本政府税收，一个芯片的利润必然比一个产品的总利润低很多。当然，现在国际上开始玩技术标准，玩专利，提高了抵制日货的难度，这就要求抵制者需要具有一定的鉴别能力了，抵制手段以减少日本企业利润为主。 反对抵制日货的几大理由之一是国人应该自强，应该提高国货质量和竞争力，而不是着力于抵制辱骂他国产品。 这个提法在逻辑上是很弱的。自强与排他没有直接联系，并非不排他就能自强，也并非排他了就不会自强了。抵制日货的人群是消费人群，提高国货竞争力的人群是技术研发人群，两者虽有重叠，但不重合，并不会导致消费者抵制了日货而影响了技术研发人员的工作注意力。

总结的好，完全赞同！！:lol:

舞姿

几位都是高人，我同意你们的观点。 怎样才能扭转这种状况呢。

jevais

怎么扭转呢？

很难。不过我赞同日本人曾经使用的方法，未有自主技术的产品不消费或少消费。