跟直属领导闹掰了，求助工版前辈

maidongxidemao

你可以跟老板说你可以走人，但是希望他等你在内部找到合适工作再说，这期间大家和平共处。我觉得他确实是想赶你走，否则没有人刚来就会这么生硬拒绝老员工的。一般正常老板都是要安抚员工的，人事变动是要扣老板绩效奖金的。这期间不要做让人挑毛病的事。如果你合同上有写公司有权要求你额外工作的话，那么加班可能还是无法拒绝。

incoe10

LZ真是太幼稚。
第一先买律师险，因为三个月之后才能用。这三个月不要有什么举动，不要辞职或去找领导谈话什么的。
第二这种换Chef被排挤的情况在德国挺平常的，很多人都是大家出的主意，开病假条。不过觉得有一层说得有道理，病假期间回国可能不是个好主意。
三个月之后找个好律师，他会给你出主意的，律师对付这种事很有经验的。你现在辞职可能什么都没有，被动开掉你可以跟公司谈很多条件的，包括Arbeitszeugnis

幽雨听弦

紫色火 发表于 2018-12-20 11:45
请问arbeitszeugnis上面的负面评价没有法律规定说不允许的么？我听说是由规定说不允许给负面评价的，不确 ...

arbeitszeugnis之前也有同学说了你可以要一个zwischen的，也方便你找工作。不用写负面的文字，就那么一些句子，乍一看都是不错的评价，老手HR一读就知道水深水浅。就个人经验来说，我见到过比你这个情况糟糕很多的，zeugnis还是按流程走的，评价也算是还可以，下一份工作该怎样怎样
urlaub你就按规定休好了。职场上和老板闹掰经常的事，别太担心，找下一份工作，安心面试，坦诚相对就好

shrek_munich

幽雨听弦 发表于 2018-12-20 20:19
arbeitszeugnis之前也有同学说了你可以要一个zwischen的，也方便你找工作。不用写负面的文字，就那么一些 ...

话我我工作到现在，虽然zeugnis一直有拿，但是我好像从来没给过下家看。。。。

幽雨听弦

shrek_munich 发表于 2018-12-20 20:36
话我我工作到现在，虽然zeugnis一直有拿，但是我好像从来没给过下家看。。。。

高人！
我是拿给下家了，但都是开始工作两三个月才给。。。

shrek_munich

幽雨听弦 发表于 2018-12-20 20:42
高人！
我是拿给下家了，但都是开始工作两三个月才给。。。

人家不问我就懒得拿，反正我人都在这了，你看我不比看zeugnis有意义的么
我招人的时候也不看这个，场面上的东西不如直接和candidate聊两句，场面上的东西容易演，挖点细节真假立现

hiahia哈

对，上面的一些朋友说的很对。可以休假，可是待在家里就好，玩玩游戏什么的，不要回国。

shrek_munich

maidongxidemao 发表于 2018-12-20 18:35
楼主别听别人乱说。你可以找家庭医生开证明说压力太大身体不舒服不能上班，但是这段时间你不能回国度假，一 ...

开了病假条就是走保险了
公司所谓的6周病假指的是，你自己突发不适，和你老板说今天不舒服在家休息（不保证所有公司都能这么操作）

maidongxidemao

shrek_munich 发表于 2018-12-20 22:12
开了病假条就是走保险了
公司所谓的6周病假指的是，你自己突发不适，和你老板说今天不舒服在家休息（不 ...

不是的，我理解的是6周内都是公司承担。超过后是Krankengeld 保险公司要那个条是为了算你今年请了多少天病假来计算什么时候要走Krankengeld 所以公保病人必须要及时交病假。但是私保病人只需要在6周到之前交病假单就好。如果没买这个保险根本就不用交病假单。你的工资在生病期依然是由公司支付的。

rox

楼主很有尊严， 换我肯定笑脸嘻嘻跟领导说： 。。。。您看，我是真不知道这个新规定， 票已经定了，以前都是可以休三周的， 我这次 ， 不好处理，而且是回国， 退票，或改签都会导致很多  Termin 得取消，，经济上也有很大的损失，，，您看要不就下不为例， ，，，，。

万一以后她不是针对你， 以后确实都不让休三周了呢。

要是楼主经济上不靠这份工资生活， 那就跟她作坚决的斗争。
  
让医生开病假属于造假，理亏的事还是不能做，而且一旦走漏了， 比如你们公司有人看见你在街上溜达，就会知道你没到得修病假程度， 公司可以立即开除， 你要Zeugnis 的事就算黄了， 这完全不值得。 除非你真的两周不走出你家， 那不成了坐监狱了

onizuka611

紫色火 发表于 2018-12-20 16:34
拿啥当借口能休息一个月阿，我不反对这么做啊，我动手术住院也就给为了我两个星期的假条阿。。。。

你就给医生说现在工作让你彻夜难眠，全身痛，每天没有精神，头特别痛需要一个全身的untersuchung以及相应的精神状态评估，重点就是需要在就诊的时候把所有状态让医生感觉到位就行了，先要求医生安排1周病假，顺便检查，后面直接延长就是了。

goliath

楼主脸皮薄,要是我就在那里恶心他,每年都请6周病假

rox

goliath 发表于 2018-12-20 22:45
楼主脸皮薄,要是我就在那里恶心他,每年都请6周病假

有意思吗？ 公司又不是他头开的，又不是他头掏腰包给他开工资

shrek_munich

maidongxidemao 发表于 2018-12-20 22:18
不是的，我理解的是6周内都是公司承担。超过后是Krankengeld 保险公司要那个条是为了算你今年请了多少天 ...

私保不清楚，公保我第一次不知道，把病假条给了前台准备去办公室拿笔记本，直接被前台叫保安拦住了，理由是你交了病假条必须马上回去休息不准工作，以后学乖了先拿笔记本再给假条

Fischmann2009

紫色火 发表于 2018-12-20 16:15
法律规定就是两周，工会的人说法律帮不了我，她没有违法，但是我们公司从来没有过任何一个人一个部门给出 ...

楼主貌似被三把火给烧到了，楼主可以选择怎样和他周旋一下，

1, 选择留下，我觉得如果仅仅是因为他只给你2周的假，且是以公司规定为前提的情况下，楼主轻易地认为他就是为了让你走，可能不是很恰当，还不说其他的，试问楼主，不管是在德国还是在国内，如果你新到一个公司，是不是上司稍微给你点颜色看看，你就认为，你该走了，那这样下去，你会活的很没有安全感的。 衡量自己能留还是该走的一个标准是，如果公司离开了你，新来的人得多久才能顶替你，这个时间越长证明公司越离不开你，记住公司还有你的上司的上司，你觉得你的上司太过分，可以和上司的上司联系一下。在德国，更看重的是你的重要性，而不是某人的兴风作浪。7年修得的工作环境是很难得的，你去一个新公司，不是只有领导你得注意，比你在公司呆得久的老员工要使坏，也是很容易的。

2，选择离开，如果楼主铁了心了，认定非走不可，其实没必要一定闹到要请律师打官司的地步，虽然德国是法治国家，但这里的人也一样，能不用走法律程序的，都不想找麻烦，因为花钱费时还劳心。个人认为，只要他没有明显的言语和行为对你造成伤害，真没必要打官司，而且你肯定，你打官司一定是你赢? 万一输了，人家更有理由将你的不是写入你的Zeugnis, 到时候连反驳的机会都没有，因为连法律都认同了对你的负面评价。不过如果楼主真的认为他太过分，可以用台面上讲得过去的方式反击他，比如，他刚来，工作中难免出错，只要你发现了，后面的不用我说了吧。但是注意个度，点到为止，达到目的就行，最好不要伤了底线，你的目的只有一个，就是让他知道，你不是好欺负的，不然，楼主可能得不偿失。然后，好聚好散，离开，收到Zeugnis后，看看有没有什么出格的评价，一般来说，Zeugnis中的用词都比较中规中矩，一般不会有很尖锐的评价。如果楼主发现有不当的地方，就直接联系人力资源部，让人力资源部的人去办，不要直接联系你所在的部门。

maidongxidemao

与老板斗很累心的，不如找机会给自己谋求更大的利益。每年请六周病假不现实的，公司不傻，这就是明明白白的给人把柄。那七年的辛苦就都白费了。

schakalhund

紫色火 发表于 2018-12-20 12:33
我没有这个保险，但是我的汽车保险公司有这种，我也打听过，可以随时买这个。

现在买来得急么？下个月 ...

汽车那个是只管交通意外的法律问题，rechtschutz是专门管其他法律问题的，德国人都买了防身的，碰到问题，别想着私下解决，在法律上留一手才是关键。现在先买起来，其后总能用的上，不过买的时候条款一定要看清楚，到底保那些纠纷，别买了不保和公司纠纷的。

等找到了下家再辞职吧，保险可以先买，如果到时候觉得吃亏了，就咨询律师，直接上律师信。

紫色火

maidongxidemao 发表于 2018-12-20 18:35
楼主别听别人乱说。你可以找家庭医生开证明说压力太大身体不舒服不能上班，但是这段时间你不能回国度假，一 ...

谢谢你的建议，这个问题我确实有考量，我也有斟酌，不会装病回国的，不过一定要在这呆着回不去的话，6周我基本也要考虑请满。。。是我的权利我一点也不想放弃，这个我也是被逼无奈。我只是不知道什么借口能让家庭医生给我开假条。

紫色火

maidongxidemao 发表于 2018-12-20 18:39
你可以跟老板说你可以走人，但是希望他等你在内部找到合适工作再说，这期间大家和平共处。我觉得他确实是想 ...

我的工作合同时很普通的40个小时的合同，难道还有工作合同写要让人加班的？这种合同合法么？我真没听说过，我会去在仔细看看，谢谢你提醒。

紫色火

shrek_munich 发表于 2018-12-20 20:36
话我我工作到现在，虽然zeugnis一直有拿，但是我好像从来没给过下家看。。。。

直接的下家不会看，但是间接的下下家会看到，如果经历的公司多，不好负面评价多，这个不能说明你上一份工作的表现，但是如果前几分都不好的话，那也说明一些没必要去解释或者不会给你机会去揭示的问题，我也不想自己以后的职业道路因为这个事情受到影响。

紫色火

shrek_munich 发表于 2018-12-20 22:12
开了病假条就是走保险了
公司所谓的6周病假指的是，你自己突发不适，和你老板说今天不舒服在家休息（不 ...

懂了， 那我算算，今年这种情况一共出现了好像有3天吧。。。。一次一天，因为有事儿，一次两天，因为真病了。。。我们公司最多让休两天。

紫色火

maidongxidemao 发表于 2018-12-20 22:18
不是的，我理解的是6周内都是公司承担。超过后是Krankengeld 保险公司要那个条是为了算你今年请了多少天 ...

病假条我今年还一天没有过。。。。。话说反正也2019年了。

ps你们所说的每一年，指的是自然年还是公司的财年？

紫色火

rox 发表于 2018-12-20 22:21
楼主很有尊严， 换我肯定笑脸嘻嘻跟领导说： 。。。。您看，我是真不知道这个新规定， 票已经定了，以前都 ...

刚开始的时候谁也不会主动跟直属领导把关系弄僵，你举的这个例子里面我几乎是原话跟领导说的，是的，开始的时候都是很好的态度。但是我一方面好没有用，领导完全没有任何商量的余地，否则后来也不会弄僵。

关于2周以上的说法，这个我们这个部门一共就三个员工，我是唯一一个对3周假期有硬性要求的，因为要回国。

紫色火

rox 发表于 2018-12-20 22:21
楼主很有尊严， 换我肯定笑脸嘻嘻跟领导说： 。。。。您看，我是真不知道这个新规定， 票已经定了，以前都 ...

家里怎么能够不靠收入生活呢，但是我也有底线，更何况在德国，是法制国家，我更希望能够在法律范围内争取自己合法的权利，我不想惹是非，但是也不愿被人这样欺负。我找到工作会自己走，但是我的直属领导如此紧逼，我只想在法律给的条件内，要回属于我自己的东西。比如，允许的病假。

江南织造

lz，我觉得这个事情责任不在你，你是这个无辜中抢被杀鸡儆猴的人，你上司这么做无非是想立威而已。

你是资深员工是公司需要的劳力，他进公司没多久也是新人，他这样搞得鸡飞狗跳得只会给他自己减分，他自己估计还在Probezeit，能不能留公司还不好说。

既然对你来说最坏的打算无非是辞职，那你完全可以内部先找你上司的上司或者HR要求内部调动，他们问原因你可以摊开讲，觉得这样没办法和你直属领导继续zusammenarbeiten,   这件事闹开了对你直属领导的负面影响更大，你没必要现在就想什么辞职阿法律解决阿，还没到这一步。

kokia

大概公司要准备裁员 用这种方式逼迫员工自己走 连abfindung都拿不到 楼主真辞职就傻了
如果年假已经批 在电脑系统里面可以查询 现在取消 可以让公司赔偿机票改签费用

楼主大概以前没受过磨难  我们美资公司一天到晚裁员 搞末位淘汰制 PIP 大家只要工作年限
长些 都不走等package 拿钱再走 买好律师保险 最后和公司撕逼 不可能给差zeugnis
因为给差要证据 很麻烦

紫色火

Fischmann2009 发表于 2018-12-20 22:59
楼主貌似被三把火给烧到了，楼主可以选择怎样和他周旋一下，

1, 选择留下，我觉得如果仅仅是因为他只 ...

当然也是有背景的，谁也不会无缘无故跟领导把关系弄僵。没有公司会刻意要求并且写在合同上最多只能申请两个星期的假期，但是有些公司约定俗成不能超过两个星期，有些公司就没这种习惯，我们公司自从成立以来到现在，工会的人都没听说过任何一个部门任何一个人遇到过类似的说法。
想让我走这个我很清楚，但是我走不走还真是又不得她，只是我自己是否还愿意留在这里。之前的7年我学了很多东西，但是，这个和我的直接领导对我的照顾有着直接关系，作为回馈，我也很认真很尽责的为公司工作。这些东西不是用规则和标准来衡量的，我的领导给我甚至4周的假期，因为考虑到我要回国并且不愿意难为一个在外国打拼的中国人，他自己在美国呆过，理解外国人的感受和难处。当然作为回馈，在某些特殊时间段里，需要的时候，我在公司带到11点半下班，两个销售经理呆到12点半才下班，第二天早晨7点大家坐在客户办公室里，这种情况也没有法律和规定来要求，这个是双方的，是凭着一种理解的态度和感恩的心理来完成的。我习惯了过去的方式，不反对从来，但是不会在这个环境下从来。

你说的有道理，到了新公司又很多需要我熟悉，但是目前这个公司我的直属领导和部门领导跟我有关系的领导几乎换了一半，我宁愿去新环境去适应。。。。

说到底我是迫不得已，有一份稳定的工作，有一个熟悉的环境，谁会主动去改变呢，说白了我也懒。

maidongxidemao

紫色火 发表于 2018-12-21 12:46
谢谢你的建议，这个问题我确实有考量，我也有斟酌，不会装病回国的，不过一定要在这呆着回不去的话，6周 ...

6周病假可不是你的权力……晕死了……怎么感觉你白工作了7年。你真请满了六周那才是给人把柄……家庭医生也不会一次给你超过一周的假，除非是住院之类的。而且那个证明也要给保险公司的，那上面要写明病因的。

紫色火

maidongxidemao 发表于 2018-12-20 23:18
与老板斗很累心的，不如找机会给自己谋求更大的利益。每年请六周病假不现实的，公司不傻，这就是明明白白的 ...

现在我的直属领导张嘴闭嘴法律规定，公司规则，他不给我任何余地。我应该如何谋求更大的利益呢？

耍无赖让公司开我这个我们公司应该不可能，我们公司开人很困难的，我也不想刷这个无赖，我想在不违反法律和规则的前提下，在我自己能够做的范围内，把自己应得的权利全部用掉，找到工作我自己走人。能争取更多的自由时间也对我找工作有好处。

其实，找工作，生活，也不仅仅是时间，还有就是心情，如果每天来上班都在很闹心的状态下度过，我拿什么心态来开始新的生活呢，所以我自己并不想惹事情。

紫色火

maidongxidemao 发表于 2018-12-21 14:05
6周病假可不是你的权力……晕死了……怎么感觉你白工作了7年。你真请满了六周那才是给人把柄……家庭医生 ...

我想他们说的是总共6周，不是连续6周。

我的医生能给我一周我相信，只是我不太了解如何装病。。。这个我真没干过，现在真心想干。。。