在德国嫌这嫌那，回国又后悔了

Uldenbaturu

R211 发表于 2019-11-11 20:59
懒得找你那条回复了，就捡几条还记得的。首先声明我就是拿北京说事儿啊。别的城市不了解。
先说书店，什 ...

首先和北京的哥们握个手，然后哥们你得承认，北京是中国的文化高地，你这个例子举得应该是中国文化方面最拿得出手的城市了吧？好，现在我分享一下我的经历和感受：

书店前面我说过了，虽然这些年国内书店增多，因为国家现在开书店有补助。但软件方面，新华书店很大部分是买考试学习材料的，商业书店书属于卖装饰品，给商业地产脸上贴金用的，书的质量比较快餐，而且国情所致，很多书还买不到。硬件方面举我家的例子，我家在德国基本每周六都会带孩子在城市图书馆或者书店呆一下午，我住的几万人的小城市，城市图书馆一楼都是儿童图书，能坐能躺还能玩，周六下午准时有白胡子老爷爷给孩子讲故事，地下一层是CD，DVD和各种游戏，CD机，DVD机和游戏机都是自助，孩子可以自己选择想听的音乐，想看的电影，想玩的游戏自己在那玩。楼上两层是大人借书看书地方，也能坐能躺，喜欢特别安静边上还有独立小间的读书小屋，厕所暖气俱全，一家人泡一下午不觉得腻歪，而且儿童全部免费，大人每年象征性收十几欧元。如果是书店，里面也有儿童游乐区，儿童读书区，有厕所，能趟能坐，孩子看一下午书也不会有人管。我在北京没有找到这样能让我们一家安逸得一呆就是一下午的书店或者图书馆。或者说哥们你，在北京的时候有每周末都带孩子去图书馆和书店泡着么？不是不想，是在北京真得没这条件。

看演出这块你的前提就是你不住柏林慕尼黑，那你不能拿德国的二线城市和中国的文化中心比，你得拿柏林慕尼黑和北京比，你要说古典，歌剧芭蕾舞这块，柏林慕尼黑欧洲这边演出的质量数量，和北京比不能差吧，在这边听柏林爱乐和维也纳爱乐的机会肯定大于北京，歌剧德国有拜罗伊特歌剧节我是知道的，默克尔年年都过去听《特里斯坦和伊索尔德》。

要说小城市，我们住的德国小城市这边周边，老城里，天气好的时候经常免费open air，古典，歌剧都有，有的开车20分钟，有的走路就到，满地都是小Theater，可以看话剧木偶剧儿童剧。在中国就别说小城市了，就说北京出了城八区，想带孩子看场古典演出，怎么得先坐两个多小时公交吧，其他二线城市，更没有听古典看芭蕾的机会。

如果说流行音乐，北京的草莓音乐节算是国内数得上的好音乐节了，来的也都是亚洲级别的腕儿，但德国这边音乐节都是世界级别的，我在另一个帖子里也回过，世界规模最大的金属音乐节，电子音乐节，哥特音乐节，欧洲最大的摇滚音乐节都在德国。

远足，这边多方便啊，城市都小，出门不多会就到郊外，而且远足路线一路上都有标记，即能满足你一个人逛荒野的欲望，又不会走丢，有一次和几个德国家庭一起远足，我们孩子在森林里走丢了，几个德国家长都不担心，后来两个孩子自己看着路上的标记走回来了。你去书店买本当地的远足攻略（都是爱好者自己写的），或者去小镇的Tourist Info要个免费地图，里面都写着每种标记的路线要走多长时间，哪些路适合推婴儿车远足，哪些路线适合带小孩远足，经常周日我带着孩子骑自行车到郊外找个路边的标记跟着走就可以远足了。北京呢，去密云也行啊，野三坡也行，开车过去不先得开一个多小时？也没有标记路线，最多就是按照商业开发的路线走，路上动不动给你搭个窝棚说是关帝庙，一块钱一炷香刚上上，旁边立马刺溜窜出一个和尚道士夸你红光满面要有好运气。

我一直在这个帖子里说，大家要客观得看，我没有说中国没有书店，我也没有说中国不能远足，而是条件差得太多了，这是客观事实。而大家觉得德国无聊，很大一部分都是因为语言文化差异造成的主观的感受，实际上德国不光不无聊，还很好玩，而我们因为文化语言差异而产生的无聊感受让我们得出一个中国很好玩，德国很无聊的错误结论，而这个错误结论，造成了很多人在生活上做出了错误的选择。

Uldenbaturu

R211 发表于 2019-11-11 20:17
当年在北京的时候参加的俱乐部学滑翔伞，潜水，还真没花多少钱，现在的价不知道了。但在德国要考下这种证 ...

运动方面德国主要都是非盈利性质的俱乐部，所以本身不提供服务，甚至还经常需要你过去帮忙，有钱出钱，有力出力，但俱乐部制度的好处就是便宜亲民，而且满地都是。网球和滑翔伞没玩过，我就只能说我接触的这些俱乐部：

冰球，我们两个孩子参加的当地俱乐部，离家开车五分钟，德乙队，两个孩子一个U7 一个U9，每年年费是一个人80欧元，一周四次训练，每次训练两个小时，每两周一场联赛，夏天也有训练，孩子参加的头三个赛季装备都是俱乐部免费借的，头一个赛季连年费都没有收，如果参加热场，还可以免费给孩子和陪同的大人德乙比赛的站票。而北京，小孩学冰球都是按小时算的，一个小时500软妹或者更高，装备都自己买，而且开车过去一次怎么得近一个小时在路上。

骑马，离我家开车5分钟一个马场，10欧元一个半小时，国内一般要先交会费，然后教练费一个小时200左右

另外我们参加了Naturfreund，包括攀岩，抱石，皮划艇，高空绳索，远足，冬季攀冰瀑布，雪地远足所有这些野外项目，一家一年114欧元。国内不了解。

孩子上幼儿园的时候参加过一个当地的体育协会，每周两次训练，带孩子学各种田径项目，（而且幼儿园的孩子居然还有800米跑）一学期80欧，国内不了解。

孩子学芭蕾舞在一个亲子协会，一周一次芭蕾课程，一年90欧元，亲子协会里还有各种美术班，运动班，琴棋书画的，都很便宜，实在没有时间上了。国内知道的很多是私教或者私人的班，价格各式各样。

孩子参加国际象棋协会学象棋，一年好像是100欧，这个记不太清楚了，一周一次。国内我前面提过，北京新少年宫开门那天差点弄出踩踏事件，根本报不上名，在上海住的时候同事告诉我少年宫学象棋围棋家长得凌晨三点就去排队才报得上。

孩子学乐器是比较贵的，因为是一对一，1000欧一年吧，但因为是城市音乐学校，有政府补贴，非盈利性质，所有价格还算靠谱，乐器是租的，省不少钱。而且孩子还可以参加两年一次的Jugend Musiziert，市长给发个奖什么的。这个和国内不好比，国内学乐器也要看人，越有名气越贵，价格能差不少。

所有这些俱乐部基本都是开车10分钟能到，有活动都需要大家帮忙，可以帮忙干活，可以象征性捐几欧元，也可以带个蛋糕过去，都是互助形式的。

但你说的潜水的确国内更方便一些，德国内湖运动很强，但海上运动差一些，去趟Ostsee别给冻感冒了就不错，国内主要是离东南亚近，去马来潜水，去越南冲浪，机票不贵（只要你敢坐马航），当地消费水平又低，比德国的确有优势

hiahia哈

R211 发表于 2019-11-11 20:17
当年在北京的时候参加的俱乐部学滑翔伞，潜水，还真没花多少钱，现在的价不知道了。但在德国要考下这种证 ...

所以说北京已经算是条件最好的了，还是离德国差的很远。
还有服务，在西方国家，人工价值太贵，在中国，你的服务都是建立在对普通劳动这剥削的基础上的。。。

rabbitkobe

R211 发表于 2019-11-11 20:59
懒得找你那条回复了，就捡几条还记得的。首先声明我就是拿北京说事儿啊。别的城市不了解。
先说书店，什 ...

北上广深啥都有，但是生活成本也不是一般人能承受的。德国在村子里住的话，只能享受大自然和体育运动了，在德国至少应该在一个中心城市附近住。

Uldenbaturu

Uldenbaturu 发表于 2019-11-11 21:46
首先和北京的哥们握个手，然后哥们你得承认，北京是中国的文化高地，你这个例子举得应该是中国文化方面最 ...

。

彩色

我觉得国内的优势是活动项目丰富且一直再创新，比如现在很火的蹦床啊， 钓虾吃饭啊，射箭啊等等。而且因为我们人口多，大规模商场多，购物吃玩一起很方便。缺点是贵，普通大众经济负担重。
德国反之。

R211

hiahia哈 发表于 2019-11-11 22:28
所以说北京已经算是条件最好的了，还是离德国差的很远。
还有服务，在西方国家，人工价值太贵，在中国， ...

德国人工贵为什么，人太懒，不干活，没竞争。在国内享受到好的服务，怎么就成剥削了？全欧洲德国算数得着的周日商店不开门的几个国家之一。美其名曰所有人都应该有权利享受周末，其实就是一个字懒。

R211

rabbitkobe 发表于 2019-11-12 09:05
北上广深啥都有，但是生活成本也不是一般人能承受的。德国在村子里住的话，只能享受大自然和体育运动了， ...

除了房子没办法，其实作为本地生活的人，还是有很多省钱的办法。随便举个例子，你去打网球，有很多高档网球俱乐部，但也可以去大学里对外开放的网球场打，价格非常亲民。

R211

Uldenbaturu 发表于 2019-11-11 21:46
首先和北京的哥们握个手，然后哥们你得承认，北京是中国的文化高地，你这个例子举得应该是中国文化方面最 ...

那是德国能带孩子玩的东西太少了，才会有那么多时间泡图书馆。国内的娃活动太多了，而且见识的场面都很大，这边村里长大的娃完全不能比。幼儿园跑800米绝对是坑孩子呢。
我最讨厌出行全都安排好，按着标记走。所以国内的玩法反而合我意，随便找段野长城，走哪儿随意。像你说的那种地我都不会去。
你说到滑冰，以前在北京冬天主要户外活动就是滑冰。想着德国冬天冷，能滑爽了吧。嘿，都无语了，市里找块地方泼了个冰场，无数人挤成一堆。方圆几十公里就那么一个室内场，人太多，冰面质量实在对不住那个门票。关键滑起来哪有室外爽啊。还有游泳，德国应该算强项了吧，50米标准池都少，大多是25米短池，每天开门时间还短。

柏林准右派

R211 发表于 2019-11-12 20:39
德国人工贵为什么，人太懒，不干活，没竞争。在国内享受到好的服务，怎么就成剥削了？全欧洲德国算数得着 ...

这个想法不能说不对，就是你这个思路跟曹德旺有点像，想必你也是富甲一方的老总了，自然跟我们这些工薪阶级想的不一样，对剥削的定义不一样。

hiahia哈

R211 发表于 2019-11-12 20:39
德国人工贵为什么，人太懒，不干活，没竞争。在国内享受到好的服务，怎么就成剥削了？全欧洲德国算数得着 ...

所以服务行业的人就不配做人对吧？

学习蓝猫

hiahia哈 发表于 2019-11-13 09:54
所以服务行业的人就不配做人对吧？

你这是走极端，荷兰周日开门，态度也好很多，他们不配做人？
说到底还是工作态度问题。德国的顾客不是上帝，售货员才是

hiahia哈

学习蓝猫 发表于 2019-11-13 13:00
你这是走极端，荷兰周日开门，态度也好很多，他们不配做人？
说到底还是工作态度问题。德国的顾客不是上 ...

"德国人工贵为什么，人太懒，不干活，没竞争。在国内享受到好的服务，怎么就成剥削了？全欧洲德国算数得着的周日商店不开门的几个国家之一。美其名曰所有人都应该有权利享受周末，其实就是一个字懒。
"

你看看我说的是啥，你说的和我说的有一毛钱关系？

Uldenbaturu

R211 发表于 2019-11-12 21:34
那是德国能带孩子玩的东西太少了，才会有那么多时间泡图书馆。国内的娃活动太多了，而且见识的场面都很大 ...

我们每周去一次图书馆肯定不是因为没事情干，相反，每天的事情我们是排不过来，估计哥们你没有孩子，这个我就不多讨论了。

远足你喜欢不按标记走，没问题，个人选择

你说你那边冰场和游泳池的条件，我就比较好奇你具体在哪个德国哪个位置？我住过北德南德各种小城市，没见到你说得那种没有标准游泳池的城市？还要多问一句你平时开车么？如果不开车，在德国相应的娱乐得少上50%，很多游泳场，高尔夫保龄中心，各种儿童娱乐设置都是在室外的休假小镇附近。周末的时候你看市里空空荡荡，如果开车20，30分钟去郊外的休假小镇上，人满满得都在外边玩呢。

而且你说这边孩子没见过世面我不同意，可能高楼大厦购物中心见得比较少，但这些孩子一休假就家里带着美国泰国埃及去玩，他们不是局限在自己的城市里，见过的世面不比中国孩子少，比如我们朋友家庭的孩子喜欢足球，家里放假的时候就安排他去都灵给尤文图斯或者去慕尼黑给拜仁当出场球童，和C罗和诺伊尔一起出场，这些是咱们看不到的，咱们能看到的可能就是他们在自己的小城市里踢足球，但是德国家庭周末和休假的时候没有闲着的，都是欧洲各地甚至世界各地跑。当然不好的地方是小孩之间经常会比，谁谁谁去纽约了，谁谁谁去东京了，这是不好的方面。

Qqpqtpq

我自己的烦恼，不想引起口水战 删了吧.

不做大哥好多年

Qqpqtpq 发表于 2019-11-13 15:52
我36岁，德国经济硕士，2012年入职车企EG14/2, 2014年升AT. 目前年薪105K EUR (包括Urlaubsgeld, Weihnacht ...

可以介绍一下你们过的是怎样的生活么

彩色

Qqpqtpq 发表于 2019-11-13 15:52
我36岁，德国经济硕士，2012年入职车企EG14/2, 2014年升AT. 目前年薪105K EUR (包括Urlaubsgeld, Weihnacht ...

同问。 6000 netto一个月怎么还不够花？ 是豪宅豪车豪生活？

lizhang2016

Qqpqtpq 发表于 2019-11-13 15:52
我36岁，德国经济硕士，2012年入职车企EG14/2, 2014年升AT. 目前年薪105K EUR (包括Urlaubsgeld, Weihnacht ...

其实你的话放在王健林身上也合适的。身居高位，自然战战兢兢了。上面的人压着，下面的人盯着。
把你老公的公司关掉，找份工作你的压力就小多了。
如果不降低你的欲望，你赚再多也不够的。人家难民4个老婆，20几个孩子都养得活。

lizhang2016

Uldenbaturu 发表于 2019-11-13 15:37
我们每周去一次图书馆肯定不是因为没事情干，相反，每天的事情我们是排不过来，估计哥们你没有孩子，这个 ...

我觉得R211出身不一样，可能是含着金钥匙出生的那种。
我们草根出生，所以不一样的，人家的起点比你的终点还要远呢。
游泳池我经常去，我的经历告诉我，国内的游泳池什么的比德国人还要多，游泳池变成澡堂子了

学习蓝猫

hiahia哈 发表于 2019-11-13 13:59
"德国人工贵为什么，人太懒，不干活，没竞争。在国内享受到好的服务，怎么就成剥削了？全欧洲德国算数得 ...

我说的是你对另一条回复的回复

hiahia哈

学习蓝猫 发表于 2019-11-13 18:54
我说的是你对另一条回复的回复

你这是走极端，荷兰周日开门，态度也好很多，他们不配做人？
说到底还是工作态度问题。德国的顾客不是上帝，售货员才是

你看看你说的，你和我说的有半毛钱关系。你倒是能去和另外一个人说说，德国的服务业和周日开门有个求关系。
和我说的有个jb关系？

学习蓝猫

hiahia哈 发表于 2019-11-13 21:01
你这是走极端，荷兰周日开门，态度也好很多，他们不配做人？
说到底还是工作态度问题。德国的顾客不是上 ...

神经病吗，嘴干净点，什么素质你。

hiahia哈

学习蓝猫 发表于 2019-11-13 21:20
神经病吗，嘴干净点，什么素质你。

你妈死了

hiahia哈

学习蓝猫 发表于 2019-11-13 21:20
神经病吗，嘴干净点，什么素质你。

滚你妈的比的，素质你麻痹。你他妈的先贱的还有脸说别人

先撩者贱听过吗？草泥马

学习蓝猫

hiahia哈 发表于 2019-11-13 21:21
滚你妈的比的，素质你麻痹。你他妈的先贱的还有脸说别人

先撩者贱听过吗？草泥马

厉害！

hahaxixi

Uldenbaturu 发表于 2019-11-13 15:37
我们每周去一次图书馆肯定不是因为没事情干，相反，每天的事情我们是排不过来，估计哥们你没有孩子，这个 ...

50米的标准池德国真的少，法兰就一个是室外的，大部分比赛都是室内25米的池子。

见世面，国内不差的，现在假期飞机里大部分是那种游学的孩子。旅游攻略里中文版本基本覆盖了犄角旮旯地方，我唯一没搜到的是北冰洋。

hahaxixi

不做大哥好多年 发表于 2019-11-13 16:17
可以介绍一下你们过的是怎样的生活么

估价还贷款吧，每年2%，没有个50年还不完。

em.rica

Qqpqtpq 发表于 2019-11-13 15:52
我36岁，德国经济硕士，2012年入职车企EG14/2, 2014年升AT. 目前年薪105K EUR (包括Urlaubsgeld, Weihnacht ...

收入越高Ansprüche越高 正常 你为什么不拿3类税卡啊

cosimo

R211 发表于 2019-11-12 21:39
德国人工贵为什么，人太懒，不干活，没竞争。在国内享受到好的服务，怎么就成剥削了？全欧洲德国算数得着 ...

周末不开门是教会势力的结果------教会要大家去教堂
当然，现在也妥协了，周末火车站附近一般会有特别许可可以开门。

Uldenbaturu

hahaxixi 发表于 2019-11-14 09:10
50米的标准池德国真的少，法兰就一个是室外的，大部分比赛都是室内25米的池子。

见世面，国内不差的 ...

朋友你弄反了，现在我们讨论的是德国孩子见得世面是不是比中国孩子差