三国大讨论

金银妖瞳

曹操为什么不自己当皇帝,个人意见觉得他觉得自己缺少度量,在他得势之后只要是有实力而稍有不同意见的人,他一概杀或贬.

为人名君者,霸气和度量不可缺其一,所以他自觉与其当一个普通的皇帝,还不如当一个贤明的丞相.

而他看到自己的长子(其实是次子)曹丕的度量远胜于他,所以心中蠢蠢欲动的霸气促使他决定把自己的儿子培养成皇帝接班人!

反观刘备,度量是有了,但是缺少霸气.当初得荆州后,偏偏写了个借条,导致以后一系列的领土问题.如果当初就义正词严的拒绝东吴的无理要求,东吴也不敢轻易和你刘备开启战端!因为那样会便宜了曹操!

阿斗继承了老爸的度量,甚至有过之而无不及,但是在霸气上却少的可怜!这个就不多举例了!

再说诸葛亮,也有自知之明,因为他和曹操类似,有霸气而无度量,(手握大权而不下放,也许被失街亭吓怕了)所以他选择了辅佐刘家.

最后说说孙权,其实孙权也是属于缺少度量的人,听到别人说自己偶像(周瑜)的"坏话",就会不高兴,真是小孩子脾气.

综上所述,鄙人觉得,以曹操为模型,加上阿斗的度量,那绝对是一个超级皇帝!(曹操应该对着所有他认为有威胁的实力人震慑道:如果你们认为有能力能打倒我的话,可以尽管试试!至于失败后我怎么对待你们,就充分发挥你们的想象力吧!)

[ 本帖最后由 金银妖瞳 于 2006-3-13 14:12 编辑 ]

daniellwolfe

原帖由 金银妖瞳 于 2006-3-13 14:11 发表
曹操为什么不自己当皇帝,个人意见觉得他觉得自己缺少度量,在他得势之后只要是有实力而稍有不同意见的人,他一概杀或贬.

为人名君者,霸气和度量不可缺其一,所以他自觉与其当一个普通的皇帝,还不如当一个贤明的丞 ...

对你的第一句有看法。我觉得曹操杀的人多半还是有原因的。记得看国一篇考证的帖子。比方说。在刘备投奔曹操的时候。曹操就没杀他。而且说了 免决天下人之望  的话。说明曹操其实在杀人上还是比较小心的。相当部分的杀人基本都是权术搏弈。其实曹操还是个很能耐的家伙。

金银妖瞳

原帖由 daniellwolfe 于 2006-3-13 15:12 发表

对你的第一句有看法。我觉得曹操杀的人多半还是有原因的。记得看国一篇考证的帖子。比方说。在刘备投奔曹操的时候。曹操就没杀他。而且说了 免决天下人之望  的话。说明曹操其实在杀人上还是比较小心的。相当部 ...

恩,因为那时曹操的实力还不是最强,所以我的论点是说他在得势之后,原话中有定语.

原帖由 金银妖瞳 于 2006-3-13 14:11 发表
曹操为什么不自己当皇帝,个人意见觉得他觉得自己缺少度量,在他得势之后只要是有实力而稍有不同意见的人,他一概杀或贬.

为人名君者,霸气和度量不可缺其一,所以他自觉与其当一个普通的皇帝,还不如当一个贤明的丞 ...

顺便补充他度量不够的一个证明,就是对司马懿的任用上,

他很早就发现司马的才华足媲卧龙凤雏,但是却嘱咐曹丕不要重用司马,怕司马坐大后威胁统治,

可是曹丕的度量就比曹操大,非但任用还重用,虽然晋代魏还是印证了曹操的预言,可是如果没有司马,可能就是蜀代魏了.

进一步假设,如果赤壁的时候就重用司马,说不定曹可以提前一统天下了~~


纯属个人观点:)

[ 本帖最后由 金银妖瞳 于 2006-3-13 15:41 编辑 ]

坏坏的笑

原帖由 金银妖瞳 于 2006-3-13 14:11 发表
曹操为什么不自己当皇帝,个人意见觉得他觉得自己缺少度量,在他得势之后只要是有实力而稍有不同意见的人,他一概杀或贬.

为人名君者,霸气和度量不可缺其一,所以他自觉与其当一个普通的皇帝,还不如当一个贤明的丞 ...

哈哈，能够爬到曹操这个位置的人却开始自我检讨了，这可能吗?
人性的特点，当一个人登上权利的登峰且完全失去制约的情况下，他能考虑的也必然是些诸如长生不老，后世留名，基业传万代的问题，而曹操自己不当皇帝，可能的也只有一个，他要在历史长河中和自己留下一个完美的形象。做为第一个不是皇帝的皇帝，曹操的做为还是很为后人欣赏的，学的人挺多，几十年后司马家就有一个，宇文泰也算一个。这么些个雄才大略的人物，早已经在在世的时候开始布置自己的历史定位，但显然，他们对自己，绝对的自信。
至于说曹的没有肚量，有点片面。你只能说他是多疑，只要让他疑上，你就不能翻身，但只要不让他疑上，你杀过他儿子也没有问题。比如那个谁，张绣把，论才能一般，论和曹家的仇恨那是比海深，但曹操最后对他还不是不杀而用之。曹操不用老司马不是不认同他的才能，而是认为他有野心不能用，小曹和老爸看法有点不一样，认为司马自己完全能够控制，结果证明老曹是对的。
赤壁之败，到一向认为是天意，曹的指挥没什么大问题。

金银妖瞳

原帖由 坏坏的笑 于 2006-3-13 19:00 发表

哈哈，能够爬到曹操这个位置的人却开始自我检讨了，这可能吗?
人性的特点，当一个人登上权利的登峰且完全失去制约的情况下，他能考虑的也必然是些诸如长生不老，后世留名，基业传万代的问题，而曹操自己不当皇 ...

恩,绝对的权力使人绝对的腐败,

窃以为,他们倒不是绝对的自信才不当皇帝的,而是因为没有足够的自信,满足于拿皇帝当傀儡的现状,即使没有正名也无所谓.

用曹操的疑心去解释他杀人,固然无可厚非,但是从另一个角度来看,也可以看出他的度量不够,他的度量容不下有实力的人,张绣其实因为实力一般才逃过一死,赦免他可以得到更多政治宣传效果,如果换成吕布,早就成为刀下鬼.

鄙人心目中的君者度量,应该是能够容的下有实力,或者有野心,甚至两者兼具的臣子.

小曹的度量是够了,至于后来晋代魏,也是因为末世几位皇帝已经没有像大小曹那样的君王霸气以及能力,而被司马氏取代,也是正常的事.因为如果不用司马的话,可能就是蜀代魏了~

我对赤壁战任用司马也是一种根据演义里的假设,三国志中叙述的曹军是因为水土不服而全面撤退,并且也没有损失很多战力.我的假设也不是司马会看穿周瑜的火计,而是司马会用权术使孙权灭亡刘备,然后向魏称臣.就像他献计挑动东吴偷袭荆州一样.



个人观点$害羞$

鬼马

三国人物里的立场都无法忽视一个事实。

老百姓的拥护－－冷兵器时代，靠的多半是军队数量，和后勤供给。

而老百姓是否拥护要考虑到他们的心理－－－在那个封建年代里，宗教信仰淡薄，皇帝几乎成为百姓的信仰，甚至是官僚阶级的信仰。

所以曹操不能称帝。

所以刘备因起血缘关系被放到了历史的正面。

所以黄巾军，董承，袁术被天下人征讨。

三国，是一个信仰皇帝的年代。

lillian_wt

讨论来讨论去，谁知道当时到底发生了什么？谁又能知道曹操刘备诸葛亮到底想的是什么。连罗贯中自己也不知道，更何况我们了。。。

luckystar

刘备主要依靠诸葛，其除 人和 外没什么别的特点
不过我想说说刘备的大将，我最喜欢的是上将军赵云，文武双全，其次是姜维

但说勇还是吕布，三国群英里我的最爱

daniellwolfe

原帖由 金银妖瞳 于 2006-3-13 15:39 发表




恩,因为那时曹操的实力还不是最强,所以我的论点是说他在得势之后,原话中有定语.





顺便补充他度量不够的一个证明,就是对司马懿的任用上,

他很早就发现司马的才华足媲卧龙凤雏 ...

有一个帖子是专门考证曹操为什么杀人的。我觉得不错。不过找不到了。政治家都有点小心眼。不过是多点少点罢了。