请大家救命啊！遇到了一个无赖的德国人！

mixmas

我也晕了呢，咱们举例子好吗，A是中国同胞，B是德国商人

B向A定货，邮件来往
货款总价为5000欧，B德国商人付一半的定居2500欧
A方因为国内厂家缺材料，其中2批东西不能做，向B说明情况，减掉了2笔款子，大概是2500-300=2200欧
B方同意，最后补齐了余款2200欧
B方在2月以后以合同没有执行完毕或者是按约执行为由，向A方索赔1000欧


LZ 看看这个例子对吗

samuelzhangyi

首先，如果按照楼主给出的说法，你朋友和德国人的订货合同在履行期间进行了合同标的变更，而你朋友通过电子邮件通知了德国订货商。德国订货商在收到邮件通知后，以实际的转帐行为追认了该次变更。所以，事实上你朋友是履行了变更后的合同，但是这一批履行不能的货物是由于你朋友一方造成的，所以德国订货商虽然在你朋友变更合同后追认了变更后的合同，但是不代表着他放弃了由于第一次的合同履行不能而造成的损失，这种损失在德国民法责任体系中属于积极合同利益损害（PVV，positiv Vertragverletzgung）,他虽然购买了商品，但是不代表你朋友就没有责任，这是两码事。当然，赔偿数额是否是1000欧元，要有实际的损害赔偿依据。你朋友可以要求他，或者他的律师提供相关的书面资料。另外，你朋友是有可能向厂家追究责任的。你朋友的损失是否能够得到厂家的赔偿，要看他当时和厂家是怎么确定定购的，如果厂家有责任，在你朋友进行赔偿后，可以用对方律师给的书面证据，在国内起诉厂家，要求他们赔偿你的朋友。但是这取决于你朋友和厂家的合同。

在此想提醒一下在德国经商的朋友，第一，对于德国人的订单，一定要跟国内供货商确定后再签合同。商人和一般人在法律义务上是不一样的，有很多商法规定的义务，不能按照一般人的思维方式来认定自己的责任。第二，在德国做生意，合同是必要的，所有的权利义务要通过合同确定。不能总是口头约定，这样一旦发生法律纠纷，会对自己很不利。第三，出现了楼主所说的问题，最好找律师解决，不管这里的朋友能提供什么样的帮助，实际上对你都不会有决定性的帮助，专业人士永远是出现法律纠纷时的最佳选择。

眠子

原帖由 mixmas 于 2006-3-17 10:08 发表
我也晕了呢，咱们举例子好吗，A是中国同胞，B是德国商人

B向A定货，邮件来往
货款总价为5000欧，B德国商人付一半的定居2500欧
A方因为国内厂家缺材料，其中2批东西不能做，向B说明情况，减掉了2笔款子，大概 ...

MM说得很对，就是这个意思，关键是之前德国人已经按照默认的价格给我们补款了，可是过去2个月，他突然指出来我们没有那2批供货的事情，关键是当时他也没有付这2批的钱啊，然后就说要1000欧元的赔偿，就算有问题，过去2个月这么长时间才会有问题，实在时间上也说不通啊，谢谢MM关注！！:)

眠子

原帖由 samuelzhangyi 于 2006-3-17 11:09 发表
首先，如果按照楼主给出的说法，你朋友和德国人的订货合同在履行期间进行了合同标的变更，而你朋友通过电子邮件通知了德国订货商。德国订货商在收到邮件通知后，以实际的转帐行为追认了该次变更。所以，事实上你朋 ...

谢谢MM这么耐心的回复，我们下周就去咨询律师，真是有点被讹诈的感觉，这是纯心找茬的表现啊，这个供货商每次都汇款非常慢，我们催他汇余款的时候还写了好几封信，我们一直都是邮件来往，包括帐单也是PDF文档的来往，笔头也没有任何签字，这个德国人就说律师说了，帐单就是合同，可是上面根本就没有我们的亲笔签字，怎么就会成为合同那$抗议$

真心谢谢这里所有关注帮助我得MMGG，等我们咨询律师以后看看什么结果在想办法处理吧，谢谢你们的帮助$感人$

[ 本帖最后由 眠子 于 2006-3-17 15:22 编辑 ]

samuelzhangyi

原帖由 眠子 于 2006-3-17 15:11 发表



MM说得很对，就是这个意思，关键是之前德国人已经按照默认的价格给我们补款了，可是过去2个月，他突然指出来我们没有那2批供货的事情，关键是当时他也没有付这2批的钱啊，然后就说要1000欧元的赔偿，就算有 ...

举个例子，如果你们因为厂家的原因完全没有供货，德国人接到你们的通知后，表示不在你们那儿订货了，要求退款，你们也把钱退了，两个月后，他因为你们没有履行合同要求赔偿，你认为合理么？

samuelzhangyi

原帖由 眠子 于 2006-3-17 15:17 发表



谢谢MM这么耐心的回复，我们下周就去咨询律师，真是有点被讹诈的感觉，这是纯心找茬的表现啊，这个供货商每次都汇款非常慢，我们催他汇余款的时候还写了好几封信，我们一直都是邮件来往，包括帐单也是PDF文 ...

商人中的合同缔结，可以是通过事实行为成立的，你发出的PDF文件是一种意思表示，他订货付款也是一种意思表示，一种叫要约，一种叫承诺，有领受需要的意思表示（承诺）到达意思表示相对方（要约发出人）后就构成了一个完整的缔结合同的过程，合同不一定就只是书面上的。

我是GG

眠子

原帖由 samuelzhangyi 于 2006-3-17 15:26 发表


商人中的合同缔结，可以是通过事实行为成立的，你发出的PDF文件是一种意思表示，他订货付款也是一种意思表示，一种叫要约，一种叫承诺，有领受需要的意思表示（承诺）到达意思表示相对方（要约发出人）后就构 ...

是的，我也同意你的说法，但是事实的证据是最重要的，是不是?我们不能做他也及时通知他了（有邮件为证据）关键是他也默认按照我们汇了余款余额给我们汇了，事情过去2个月，时间上也不短了，现在出这个问题，我认为不是流氓的人不会这样做的，现在他就把这我们当初给他下订金的PDF文档说事，因为当初答应他了，但是我们也有第二次的补余款的PDF文档里面清清楚楚写上因为2批没有材料，所以去掉的字样的证据啊>_<而且这之前我们也已经给他用邮件写了，不能做因为材料的问题，他也没有表示任何态度，按照常理他按照我们去掉的款项给我们补余款，其实就是默认的这次的交易变更$ok$现在他肯定是收了客户的钱以后，不想在吐出来，所以把问题转嫁我们身上，他既然说第一次订金的PDF文档是证据，可是第二次补余款的PDF文档也是他认可的证据啊，我们邮件也有提前通知他不能做的证据，如果他有问题为什么不当时说出来而是过了2个月再说，德国意趣的AGB都是2周之内没有问题就一律不再退货，希望时间也是一个优势吧，我不知道自己说得是否对，不管怎样，再次感谢GG的耐心专业的分析$感人$

[ 本帖最后由 眠子 于 2006-3-17 16:33 编辑 ]

cmgydr

原帖由 眠子 于 2006-3-17 16:06 发表



谢谢这位GG的耐心回复，我认为是不和理的，他既然要求退款不定了，这是我们的原因，我们肯定也会把钱退还给他，当然我们也会留下他的邮件作为证据是他当时提出不定的邮件，请问有什么问题么$ok$

:o:o:o
那还要合同干什么？合同就是要起到限制和保障的作用。
你们之间的合同由于你方的原因，不得不变更，对方虽然接受了这种变更，但是他还是拥有“由于变更合同对他造成的损失”，因而要求赔偿的权利。
如果你方当时要求改变合同，而对方不同意呢？（注：他是有权利不接受这种变更的）如果这样再告你们的话，问题会更严重。

[ 本帖最后由 cmgydr 于 2006-3-17 17:24 编辑 ]

samuelzhangyi

看来让你理解我说的话有一定难度，不过我第一个帖子已经指出了一个解决方法，你也有你的权利，第一，赔偿金额不一定是1000，因为这种损害赔偿要有一定的依据，不是随便自己说的，另外，你也可以跟国内的厂家要求赔偿，这是你的合法权利。

至于你说的德国网上拍卖的2周时间的条款，跟你的事情完全是两回事，那个是德国转化欧盟消费者指令后的债法改革的产物，是针对消费者保护的。 你的事情应该是Unternehmen对Unternehmen，根本不牵涉这个。我也没有想说服你，只是希望能给你一点建议，至于怎么处理，那是你和你朋友的事情。

眠子

原帖由 cmgydr 于 2006-3-17 17:14 发表

:o:o:o
那还要合同干什么？合同就是要起到限制和保障的作用。
你们之间的合同由于你方的原因，不得不变更，对方虽然接受了这种变更，但是他还是拥有“由于变更合同对他造成的损失”，因而要求赔偿的权利。
如 ...

其实这个人要是讲信用也好，关键是这个人之前已经蒙骗我们1次了，所以我们决定找律师坚持到底$抗议$