ZDF今晚8点14分播出关于的这集Die grossen Diktatoren是关于毛的.

maomaomimi · 发表于 2006-11-15 15:27

原帖由 feifeitimo 于 2006-11-15 12:34 发表
先撇开偏见不谈,不过德国人对我们的历史还是蛮清楚的,

这段时间的历史,从内战,抗日,建国,国有化,大炼钢铁,再到三年自然灾害,

文革等等,基本属事啊,连中国人自己都没有否定过呢.

不过觉得片子没什么新东 ...

你只看到这个纪录片里写内战,抗日,建国,国有化,大炼钢铁,再到三年自然灾害，但是我怀疑你对这个纪录片里的德语没有完全明白，而且也不经常看报纸。德国的媒体对中国的报道是很偏见的，如果偏见，就不可能对们的历史很清楚。我认识一些研究中国的德国人，包括大学中文系的教授（德国人），他们的观点基本上和媒体是相反的。:)

[ 本帖最后由 maomaomimi 于 2006-11-15 14:28 编辑 ]

feifeitimo · 发表于 2006-11-15 15:34

原帖由 maomaomimi 于 2006-11-15 14:27 发表

你只看到这个纪录片里写内战,抗日,建国,国有化,大炼钢铁,再到三年自然灾害，但是我怀疑你对这个纪录片里的德语没有完全明白，而且也不经常看报纸。德国的媒体对中国的报道是很偏见的，如果偏见，就不可能对们 ...

我的德语不好,你说了算啊;)

你德语那么好,那请你告诉我具体死了多少人吧.:P

你很偏激,再见

[ 本帖最后由 feifeitimo 于 2006-11-15 14:37 编辑 ]

maomaomimi · 发表于 2006-11-15 15:37

原帖由 feifeitimo 于 2006-11-15 14:34 发表

我的德语不好,你说了算啊;)

你很偏激,再见

你德语不好，不是我说了算，而是你的能力说了算，如果你把这个纪录片全部听懂了还说德国人对我们的历史很了解，那我不得不怀疑你作为中国人对中国的立场了。当然不同立场也是会存在的，只不过我们话不投机。

我哪里偏激？

feifeitimo · 发表于 2006-11-15 15:37

你德语那么好,那请你告诉我具体死了多少人吧.

maomaomimi · 发表于 2006-11-15 15:44

原帖由 feifeitimo 于 2006-11-15 14:37 发表
你德语那么好,那请你告诉我具体死了多少人吧.

死多少人和德语好不好有什么关系吗？你指哪里，什么时候死多少人？

哪个国家没有经过厄运，什么是Autokratie？这些东西都是辩证的。我不反对人们对毛两方面的评价，就算是对中国，我对某些现象也是持批评态度，虽然我很爱国。但是昨天晚上的纪录片把毛说的一无是处，和希特勒一样。懂历史的人就不会这么看。

哪里没有Autokratie？小布什难道不是吗？德国敢放个屁吗？这就是西方所谓的自由和Demokratie！

bestwig · 发表于 2006-11-15 15:45

原帖由 鲜橙多 于 2006-11-14 21:11 发表
那个jung chang（张戎）的嘴脸，很是让人反感。

$握手$ $握手$ $握手$

feifeitimo · 发表于 2006-11-15 15:55

原帖由 maomaomimi 于 2006-11-15 14:44 发表

死多少人和德语好不好有什么关系吗？你指哪里，什么时候死多少人？

哪个国家没有经过厄运，什么是Autokratie？这些东西都是辩证的。我不反对人们对毛两方面的评价，就算是对中国，我对某些现象也是持批评态 ...

算了,真没意思,还说我没有仔细看.

你看了片子,还不知道什么时候死了多少人????:o

片子里并没有完全抹杀毛的功绩,正确的战斗方针,长征中确立了他的领导地位,建国Du-Li,都是他的功劳,之所以才在党内有如此崇高的地位,

我们的政治书上不也是这么写的吗.:P

maomaomimi · 发表于 2006-11-15 16:01

原帖由 feifeitimo 于 2006-11-15 14:55 发表

算了,真没意思,还说我没有仔细看.

你看了片子,还不知道什么时候死了多少人????:o

片子里并没有完全抹杀毛的功绩,正确的战斗方针,长征中确立了他的领导地位,建国Du-Li,都是他的功劳,之所以才在党内有如 ...

以上都是你写的，没有错。不过看到你写的这些话，我真想问你一句话：你昨天真的从头到尾都看懂了吗？:)

feifeitimo · 发表于 2006-11-15 16:08

原帖由 maomaomimi 于 2006-11-15 14:44 发表

哪里没有Autokratie？小布什难道不是吗？德国敢放个屁吗？这就是西方所谓的自由和Demokratie...

别着急,下一集就是小布:P

zukunft · 发表于 2006-11-15 17:21

下一集是
希特勒

茏茏葱葱 · 发表于 2006-11-15 17:28

原帖由 feifeitimo 于 2006-11-15 14:34 发表

我的德语不好,你说了算啊;)

你德语那么好,那请你告诉我具体死了多少人吧.:P

你很偏激,再见

昨天的节目里确实说的是由于毛的原因而死的中国人有七千万.

我印象中斯大林好象少些, 希特勒两千万德国人, 至于多少非德国人, 一共多少人, 就没有人能和他比了

feifeitimo · 发表于 2006-11-15 17:30

原帖由 zukunft 于 2006-11-15 16:21 发表
下一集是
希特勒

;) 谁告诉你的啊,早放过了,下面是另外的一个专题片了

小布还活着,等他死了,就轮到他了$汗$

茏茏葱葱 · 发表于 2006-11-15 17:31

原帖由 maomaomimi 于 2006-11-15 14:37 发表

你德语不好，不是我说了算，而是你的能力说了算，如果你把这个纪录片全部听懂了还说德国人对我们的历史很了解，那我不得不怀疑你作为中国人对中国的立场了。当然不同立场也是会存在的，只不过我们话不投机。
...

我没看全, 你能不能说说, 片中哪些内容不属实?

feifeitimo · 发表于 2006-11-15 17:42

原帖由 茏茏葱葱 于 2006-11-15 16:28 发表

昨天的节目里确实说的是由于毛的原因而死的中国人有七千万.

我印象中斯大林好象少些, 希特勒两千万德国人, 至于多少非德国人, 一共多少人, 就没有人能和他比了

谢谢,那我没听错,当时觉得数目好大,不太敢相信$汗$

suker333 · 发表于 2006-11-15 17:49

FEIFEITIMO问那几个问题也是为了求证,
JM不要误会啊. 如果数字有错, 纠正一下就行了.

我听的是七千万.
还听过德国人说1亿. 不过那是反派书上写的.
相比之下我更相信国内传的三千万.

feifeitimo · 发表于 2006-11-15 18:00

原帖由 suker333 于 2006-11-15 16:49 发表
FEIFEITIMO问那几个问题也是为了求证,
JM不要误会啊. 如果数字有错, 纠正一下就行了.

我听的是七千万.
还听过德国人说1亿. 不过那是反派书上写的.
相比之下我更相信国内传的三千万.

我也觉得多了点,当时人口远不比现在,五亿有吗,也是求证啊,别借题发挥:P

不过计算的是三十年的时间,谁知道呢,那时候媒体那么封闭,也许真相永不得人知了$汗$

zukunft · 发表于 2006-11-15 19:01

三千万，也够多的了，算算平均20个里就有一个光荣。不过从六亿到文革结束时八亿人口，乖乖。如果大家考虑一下正常的死亡率，从56年到76年，正常死亡的人都有千分之6-10之间，我们取10，这样光自然死亡的20年间就有1.2亿人口了，呵呵，大家自己看吧，同期德国的自然死亡率也有千分之十了。饿没饿绝，大家自己看。

[ 本帖最后由 zukunft 于 2006-11-15 19:41 编辑 ]

feifeitimo · 发表于 2006-11-15 19:49

原帖由 zukunft 于 2006-11-15 18:01 发表
三千万，也够多的了，算算平均12个里就有一个光荣。不过从六亿到文革结束时八亿人口，乖乖。如果大家考虑一下正常的死亡率，从56年到76年，正常死亡的人都有千分之6-10之间，我们取10，这样光自然死亡的20年间就 ...

我想自然死亡应该不在这个范畴吧.

斯大林时期死亡人数是五千万,也够高的了,$汗$

难道也不真实的吗?

还有我觉得片子只是引用了她的一些话而已,比她的书客观多了.

[ 本帖最后由 feifeitimo 于 2006-11-15 19:34 编辑 ]

zukunft · 发表于 2006-11-15 21:01

呵呵，你知道西方这么算的，按中国三年自然灾害时的自然死亡率千分之25来的，千分之25减千分之10的差额就是老毛害死的。即使这样，毛的二十年，自然死亡加非正常死亡的7千万，也要2个亿以上了，这个数加上增长的人口2亿，那就等于二十年中，每年我们至少得出生2千万人，哈哈，刚一查文革期间中国的确年增长2千5百万哦，不过这样一来，中国且不是在1956年就实现了九十年代德国的死亡率？

斯大林的问题不清楚，不过五千万也基本就这么给算出来的。

feifeitimo · 发表于 2006-11-15 21:31

原帖由 zukunft 于 2006-11-15 20:01 发表
呵呵，你知道西方这么算的，按中国三年自然灾害时的自然死亡率千分之25来的，千分之25减千分之10的差额就是老毛害死的。即使这样，毛的二十年，自然死亡加非正常死亡的7千万，也要2个亿以上了，这个数加上增长的 ...

这么算起来,7千万确实多了点儿.

不过自然灾害千分之25的死亡率是谁统计出来的呢$frage$

bunnyhoney · 发表于 2006-11-16 02:53

别争这些数字了。数字是死的，人是活的。
看着数字，回顾过去，只是为了说明谁谁谁犯了什么错误，谁谁谁是罪人，没有什么意义。人活着是为了往前看，不是总往后看，然后批判谁。
埃，再说我就好像政治老师了。

zukunft · 发表于 2006-11-16 10:56

原帖由 feifeitimo 于 2006-11-15 20:31 发表

这么算起来,7千万确实多了点儿.

不过自然灾害千分之25的死亡率是谁统计出来的呢$frage$

1984年的中国人口统计资料，这个资料上述据基本都被西方引用。

feifeitimo · 发表于 2006-11-16 11:44

原帖由 bunnyhoney 于 2006-11-16 01:53 发表
别争这些数字了。数字是死的，人是活的。
看着数字，回顾过去，只是为了说明谁谁谁犯了什么错误，谁谁谁是罪人，没有什么意义。人活着是为了往前看，不是总往后看，然后批判谁。
埃，再说我就好像政治老师了。

MM,怎么样评价一个重要的历史人物,数据是最真实的凭据.

这个记录片,为什么把MAO列为三大DIKATATOREN之首,根本的论据之一就是在他统治的时期非正常死亡的人最多.

前面有个MM不是想反驳吗,怀疑总得有点精神吧,总不能凭空就说别人胡说八道吧.:P

不过你说得对,这里的确不适合讨论这种话题,应该到此为止.$握手$

zukunft · 发表于 2006-11-16 15:23

原帖由 feifeitimo 于 2006-11-15 20:31 发表

这么算起来,7千万确实多了点儿.

不过自然灾害千分之25的死亡率是谁统计出来的呢$frage$

回过来，如果我们去看看印度那时候的死亡率，四十年代是千分之四十，九十年代是千分之十，就算56年到76年，印度的死亡率和我们一样逐步降低，那是不是可以说印度的DemokratieRegierung也是在血腥地屠杀Volk？

呵呵，比较才可以看出本质。Autokratie体制下即使是正常的死亡都会被看作为Autokratie下的冤魂，而Demokratie体制下死的人在多也不过是自然规律而已。

我怀疑，即使当时我们有个Demokratie体制，也不可避免这几千万人的死亡，毕竟那时我们国力薄弱。应此以失望率来说毛的Autokratie血腥，就太过片面了。

还有说毛玩女人，那我看全世界90%的Regierung领导人都可以下台了，这上面没几个清白。

毛的Autokratie，我认为就是，个人崇拜，权大遮天。不过不要把任人为亲放上，这一点布什就是最大的例子，白宫里的官员，哪个不是和布什家族有点关系的。呵呵，Demokratie也不是个东西。

feifeitimo · 发表于 2006-11-16 15:46

原帖由 zukunft 于 2006-11-16 14:23 发表

回过来，如果我们去看看印度那时候的死亡率，四十年代是千分之四十，九十年代是千分之十，就算56年到76年，印度的死亡率和我们一样逐步降低，那是不是可以说印度的DemokratieRegierung也是在血腥地屠杀Volk ...

你很有专业精神,有些观点我很赞同,但政治这个问题,很容易一讨论就变的泛和大,所以还是到此为止吧.

谢谢你的分析!$握手$

[ 本帖最后由 feifeitimo 于 2006-11-16 14:53 编辑 ]

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