离过一次婚，还能在德国的教堂举行婚礼吗

jianjianjiao

又问了一下. 那个朋友说: 1. 神父是不会拒绝你们在教堂举行婚礼的请求的, 那不合法. 只要你没在教堂结过婚, 你先生是教徒, 你们就有这个资格在教堂结婚. 至于你是否有婚史, 对神父来说是一样的, 只要没有过教堂婚礼就行.2. 在举行婚礼的时候,你只要回答神父的问题就行了. 如果他问, 你是不是第一次在教堂结婚, 你就回答: 是. 如果他没问你是否结过婚类似的问题, 你就不需要回答.但, 如果他问了类似的问题, 就要如实回答. 神父问的问题一般都是那几个, 在举行婚礼时,不会问你的婚史. 3.

9时

jianjianjiao

又问了一下. 那个朋友说: 1. 神父是不会拒绝你们在教堂举行婚礼的请求的, 那不合法. 只要你没在教堂结过婚, 你先生是教徒, 你们就有这个资格在教堂结婚. 至于你是否有standsamtlich 的婚史, 对神父来说是一样的, 只要没有过教堂婚礼kirchliche Heiraten就行. 2. 在举行婚礼前, 你们要和神父谈一次话, 谈话的内容可能会渋及你的婚史, 如果他问, 你是不是第一次在教堂结婚, 你就回答: 是. 如果他没问你是否结过婚类似的问题, 你就不需要回答.但, 如果他问了类似的问题, 就要如实回答. 3. 在举行婚礼的时候,你只要回答神父的问题就行了. 神父问的问题一般都是那几个, 在举行婚礼时,不会问你的婚史.

jianjianjiao

又问了一下. 那个朋友说: 1. 神父是不会拒绝你们在教堂举行婚礼的请求的, 那不合法. 只要你没在教堂结过婚, 你先生是教徒, 你们就有这个资格在教堂结婚. 至于你是否有standsamtlich 的婚史, 对神父来说是一样的, 只要没有过教堂婚礼kirchliche Heiraten就行. 2. 在举行婚礼前, 你们要和神父谈一次话, 谈话的内容可能会渋及你的婚史, 如果他问, 你是不是第一次在教堂结婚, 你就回答: 是. 如果他没问你是否结过婚类似的问题, 你就不需要回答.但, 如果他问了类似的问题, 就要如实回答. 3. 在举行婚礼的时候,你只要回答神父的问题就行了. 神父问的问题一般都是那几个, 在举行婚礼时,不会问你的婚史.

jianjianjiao

对不起, 没注意, 一下敲了两次"发表". $害羞$ $送花$

silence918

书呆子兼天主教徒老公给出的答复， 又多又拗口，希望楼主看的懂，我打字都累死了$汗$

详细查考了一下天主教法典， 归纳起来有这么几个方面：
1 楼主以前的婚姻在宗教意义上无效，也就是说是非圣事婚礼，不影响这一次的婚礼，因为之前双方皆为非信徒，不受教会法约束，而是依据民法而缔结的婚姻，楼主只要出示依据民法解除这一婚姻的证明（如离婚证书），即可证明此婚姻无效，无需向任何教会机构申请使其无效，因为它本来就无效。

2 楼主为非信徒，如果楼主的老公也非天主教徒的话，则这一次婚姻在天主教的意义上也是无效的，也就是不能在教堂进行圣事性质的婚礼。但是可以进行由神父主持的祝福典礼，但这与天主教的真正的婚礼有本质的区别，不知道楼主的婆婆想要哪一种。

3 如果楼主的老公是天主教徒，则在教堂举行天主教的婚礼是教徒的义务，而不是为了楼主的婆婆高兴。但为使这一次婚姻有效，必须作到如下几点：
   1. 天主教一方应声明，确已准备避免失落信仰的危险，同时诚恳许诺，将尽力使所生子女接受天主教洗礼及教育；
   2. 天主教一方应将所作的许诺，适时通知对方，使其真正知道天主教一方的许诺与责任；
   3. 应告知双方，有关婚姻的基本目的及特点，并且任何一方都不得排除此项目的和特点。

解释一下， 也就是说楼主老公必须声明他知道可能由于受到楼主的影响而改变他的信仰，并且已经决定要面对这一可能性。同时楼主必须承诺不阻挠将来的子女接受天主教的洗礼和教育，也不反对楼主的老公在这一点上对教会当局作出的承诺。（这一承诺仅仅是一种意愿，不排除将来无法实施的可能）。楼主应该和楼主的老公共同参与由教会主办的婚前辅导，一般是由神父和夫妇双方参与，楼主不应该向神父隐瞒有过一次无效婚姻的事实。无论这个神父保守还是开明，只要楼主答应作到以上几点，神父无权拒绝主持婚礼， 因为这也是他的义务。但是保守的神父还是可能在婚姻辅导时劝说夫妇双方谨慎面对由于楼主离过婚而在未来的婚姻中造成的困难。不过这也是为了楼主和楼主老公好。只要你们坚持，他无权拒绝。建议楼主向婆婆告知实情，且邀请婆婆来参加你们的婚前辅导。婆婆有什么想不开，神父会教导她的。


前面有几位网友发贴说，楼主要向教宗申请前一次婚姻无效，这是不对的。只有圣事婚姻（即天主教承认的婚姻）的解除，才需要教会最高训导当局的签署。且其决定只对天主教徒有效，也就是说，只对楼主老公有意义。是他应该操心的事情。比如，如果一个天主教徒和一个非教徒缔结了教会承认的婚姻，后来发生婚姻变故时，即便民法已经判决双方离婚，天主教徒也必需向教会训导当局获得判决，否则这一婚姻在天主教内看来依旧没有解除。天主教徒不能再缔结教会承认的婚姻（而获得教会的离婚判决几乎是不可能的，前面已经有网友给出了几种特殊情况）。

[ 本帖最后由 silence918 于 2007-3-22 11:20 编辑 ]

黑棒筋

LS的MM太强啦,顶顶顶.$送花$ $送花$
其实还听到过另一种说法,更为讽刺的说.说是如果第一次婚姻时是教徒而没有教会婚礼,则在教会认为是无效的,所以好解决. 而如果是非教徒,则教会是承认世俗婚姻的,反而需要解除前次婚姻.应着教会管着教徒,而非教徒由法律管. BF简直抓狂了:D .他一家是挺虔诚的天主教的说.现在我觉得LSMM的说法应该更有道理些.所以对我们也是好消息,先谢谢了!
LZ完全有理由乐观的,好好准备吧.

dahli

我刚在网上碰到了我姐姐,她也告诉我是可以的.如果你的第一次婚姻不是在教堂办的就没关系的. 也没有要她什么资料.就是做了一个婚前辅导.因为有3种情况的.一是你无信仰,但你也信有主.二是你无信仰,你也不信,三是你无信仰, 她也不记得了undefined .神父的祝词是不同的.但你肯定是可以在教堂举行婚礼的. 恭喜你了......undefined undefined undefined

黑棒筋

不知LZ进行得怎么样了，我垂头丧气回来了，（情况跟LZ基本一样）跟神父谈，他直接指明有困难，然后跟我们这一教区的办公室沟通后，告诉我们我要证明我和前夫都没有受过洗，所有世俗婚礼所需的一切材料都要同时报上，然后教会要跟前夫联系，通告我的情况，但他们并不指望他的答复。。云云，然后将材料报到梵蒂冈，等他们批准我们的教会婚礼，只不过是要批准，而不是要宣布上次婚姻无效。时间可长可短，但我们应准备一年。我是没着了，比较倒霉，遇到了完全按照法规的主。其他JM还有什么建议吗，或是能告诉我成功的案例在哪里进行的？我这里是亚琛教区。LZ的情况如果方便也交流一下？

右手钻戒

Nicole Kidman第二婚也是教堂举行的，那男的是不是天主教的嘛？$frage$

silence918

不知LZ进行得怎么样了，我垂头丧气回来了，（情况跟LZ基本一样）跟神父谈，他直接指明有困难，然后跟我们这一教区的办公室沟通后，告诉我们我要证明我和前夫都没有受过洗，所有世俗婚礼所需的一切材料都要同时报上，然后教会要跟前夫联系，通告我的情况，但他们并不指望他的答复。。云云，然后将材料报到梵蒂冈，等他们批准我们的教会婚礼，只不过是要批准，而不是要宣布上次婚姻无效。时间可长可短，但我们应准备一年。我是没着了，比较倒霉，遇到了完全按照法规的主。其他JM还有什么建议吗，或是能告诉我成功的案例在哪里进行的？我这里是亚琛教区。LZ的情况如果方便也交流一下

根据天主教法典第4卷1编7题2章第1078条，只要教区教长（一般是当地主教）批准就可以了。为什么还要报到梵蒂冈去呢？$frage$ 是不是你和前夫有过子女？如果有子女事情就比较麻烦一点。$郁闷$  你最好向教区主教办公室问明，为什么材料要上报教廷，等一年也太长了吧，估计神父在吓你们，为他们的官僚主义打掩护。祝你好运$送花$

黑棒筋

没有子女啊,我也觉得是他完全没有经验,他说他没有遇到过这种情况,只能直接听教区办公室的了.我也打算再试试其他的区.谢谢MM$送花$ $送花$

Pfefferminz

原帖由 silence918 于 2007-3-22 12:04 发表
书呆子兼天主教徒老公给出的答复， 又多又拗口，希望楼主看的懂，我打字都累死了$汗$

详细查考了一下天主教法典， 归纳起来有这么几个方面：
1 楼主以前的婚姻在宗教意义上无效，也就是说是非圣事婚礼，不 ...

我们上个星期去滑雪了，昨天晚上11点才到家。我想着这帖子要沉了呢，没想到还有这么多MM 帮着出谋划策， 谢谢谢谢$送花$ $送花$ $送花$

我现在是彻底想通了. 趁着今天老公还有一天的假, 我们下午就去了 Pfarrerbüro. 虽然我们没见到神父本人, 但是我们把详细情况都毫无保留的告诉了办公室的工作人员, 他作了详细记录, 让我们等神父的答复.

依MM这帖子, 我们还是很有可能在教堂举行婚礼的. 今天问老公,为什么他也很想在教堂举行婚礼,他说, 在他的理念里,结婚就应该是这样的,彼此公开承诺,不论什么情况都不弃不离....说得我还是挺感动的:P

不过我们已做好了最坏的准备, 如果神父就说不行,那我们就只能取消这次教堂婚礼了, 解释工作由老公来完成. 我们并不是不想, 二是不能在教堂举行婚礼, 我想婆婆和亲朋是会见谅的.

Pfefferminz

原帖由 黑棒筋 于 2007-3-25 23:37 发表
不知LZ进行得怎么样了，我垂头丧气回来了，（情况跟LZ基本一样）跟神父谈，他直接指明有困难，然后跟我们这一教区的办公室沟通后，告诉我们我要证明我和前夫都没有受过洗，所有世俗婚礼所需的一切材料都要同时报 ...

昨天我们驻地的神父就给了我们明确的答复，像我们这种情况是不能在教堂结婚的(不能像dahli MM 的姐姐那样，从教堂再领取一张结婚证）。他回答的简单明了，毫无余地。他是这样解释的, 因为我和前夫都是无神论者, 这样的世俗婚姻是被天主教认可的. 也就是说, 我相当于已经在教堂结过一次婚了,所以不能再在教堂结婚.

幸好doppiav MM 说过，我们是可以在教堂举行一个祝福仪式的（Segnung). 所以在我老公再三询问下，他用了全部是虚拟第二式的句子说，他可以想象，我们还是有可能在教堂举行祝福仪式的。不过因为我们想让老公的高中校友来帮我们举行婚礼（现在仅是Segnung), 所以我们必须和他谈.

老公又赶紧打电话给他的高中校友, 详细讲了我们的问题, 这个神父表现得很开明, 他觉得像我们这种情况肯定有解决的办法, 不过他并不是很清楚怎么办, 他建议我们找驻地的神父要一个Trauprotokoll. 因为他在开会,所以没有再具体谈.

今天上午,我自己去了趟驻地的Pfarrerbüro, 表明了我们的意愿. 神父的秘书认为,如果只是祝福仪式(Segnung), 就无需Trauprotokoll. 她又特地打电话请教神父. 神父说, 如果是教堂结婚(heiraten in der Kirche), 是需要驻地神父来完成这个Trauprotikoll 的. 如果只是祝福仪式(Segnung), 就无需任何教堂手续(Papier-Arbeit), 只要给我们举行仪式的神父自己愿意就行了.

这样的话, 就等老公回来,让他再写Email 和他的高中校友联系, 看看我们下一步该怎么办. 不过我想,在教堂举行一个祝福仪式(Segnung) 还是很有希望的.

对了, 今天我问了神父的秘书, 到底教堂结婚和教堂的祝福仪式有什么不同.她说,这个区别对教堂来说是很大的. 教堂结婚就如同世俗结婚一样,需要很多材料,结婚的情况要登记在册(im Kirchebuch). 当然这些工作是在教堂举行婚礼前或后完成的. 真正在教堂举行婚礼的时候,程序和祝福仪式类似. 但具体的程序由各个神父自定.

这样的话,我想这个祝福仪式还是很符合我们的愿望的. 我们可以邀请亲朋去教堂, 公开彼此的承诺,接受上帝的祝福. 这应是我们在教堂举行婚礼的意义所在.

不知我写的这些是否对MM有所帮助.  如有进一步的消息, 我马上过来和大家分享

[ 本帖最后由 Pfefferminz 于 2007-3-31 22:02 编辑 ]

黑棒筋

谢谢LZ.可我比你还倒霉,因为我们也问了神父是否能只做一个祝福仪式,他说可以,不过他只能给一个小范围内双方父母等至亲的仪式,明说不能办得想教堂结婚一样.:mad: $怒吼$
不过如果不需要本地的神父,那也许我们也可以找个开明些的,其实并不是偏要用Segenung来假装heiraten in der Kirche,只是希望所有的亲人都能参加啊,这都不行.可气啊
祝LZ好运!

Pfefferminz

原帖由 黑棒筋 于 2007-3-29 17:57 发表
谢谢LZ.可我比你还倒霉,因为我们也问了神父是否能只做一个祝福仪式,他说可以,不过他只能给一个小范围内双方父母等至亲的仪式,明说不能办得想教堂结婚一样.:mad: $怒吼$
不过如果不需要本地的神父,那也许我们也 ...

:o :o , 这个神父太不近情理. 今天我们驻地神父的秘书还特意说: 这个祝福仪式是上帝通过神父给这对夫妇的祝福的过程. 就象大家星期天去教堂得到上帝的祝福一样, 是不论你是否有资格在教堂结婚的.

到目前为止, 我虽觉得天主教比较严格, 但还是基本符合清理的, 包括我为什么不能在教堂结婚的解释, 我也能理解. 但你这个神父所说的, 祝福仪式只能在至亲范围内举行, 是我不能理解的. 为什么你们不能当着所有亲朋好友的面接受上帝的祝福呢? 神父解释原因了吗?

rosamagnolia

祝福$送花$

黑棒筋

我也没有再问了，因为跟原来设想的结果太不一样，所以特别沮丧，也就忘了再怎么继续了。不过明天跟另一个神父谈，希望能有好消息。

Pfefferminz

原帖由 黑棒筋 于 2007-3-29 21:50 发表
我也没有再问了，因为跟原来设想的结果太不一样，所以特别沮丧，也就忘了再怎么继续了。不过明天跟另一个神父谈，希望能有好消息。

MM 跟另一个神父谈过了吗? 怎么样? 我们的那个神父还没回Email 呢，想必复活节前他们都比较忙。

manglu

我男朋友也说，要是不上教堂结婚，得不到神父的祝福，他内心就觉得没结过婚。而且坚持说，将来一定要让孩子信天主教。这天主教还真是严格，我男朋友说他在十几岁的时候还通过了一个专门允许结婚的考试，而且还举例跟我说，他的哪个哪个朋友（这人跟我也挺熟的）就没通过这考试，现在正准备补考呢:D

祝福楼主$送花$

[ 本帖最后由 manglu 于 2007-3-31 23:31 编辑 ]

黑棒筋

原帖由 Pfefferminz 于 2007-3-31 22:08 发表


MM 跟另一个神父谈过了吗? 怎么样? 我们的那个神父还没回Email 呢，想必复活节前他们都比较忙。

这个神父很和善的，不过他也没有处理过类似的情况，所以要跟教区办公室再沟通一下，也许会有什么不一样的结果。不过相信只做一个祝福仪式应该没有问题，我们还没有跟他谈这个，因为他好像对教会婚礼还挺乐观的。所以我们也比较乐观，不行就退而求其次吧。

rosamagnolia

原帖由 manglu 于 2007-3-31 23:30 发表
我男朋友也说，要是不上教堂结婚，得不到神父的祝福，他内心就觉得没结过婚。而且坚持说，将来一定要让孩子信天主教。这天主教还真是严格，我男朋友说他在十几岁的时候还通过了一个专门允许结婚的考试，而且还举 ...

这应该是Konfirmationsprüfung吧，每个教徒都要经过的，也是一种成年和正式进入教会的标志，并不是什么允许结婚的考试，这个考试都会让通过的。

Pfefferminz

原帖由 黑棒筋 于 2007-4-1 17:51 发表


这个神父很和善的，不过他也没有处理过类似的情况，所以要跟教区办公室再沟通一下，也许会有什么不一样的结果。不过相信只做一个祝福仪式应该没有问题，我们还没有跟他谈这个，因为他好像对教会婚礼还挺乐观 ...

这几天又忙乎了一下这事。基本弄明白了。因为我和前夫都没有受过洗礼，那么这事就由当地的Offizalat 负责。我的第一次婚姻可按 Paulinische Privileg 被教堂解除(相当于世俗婚姻中的离婚). 这样我就可以名正言顺地在教堂结婚了。不过这还需要个判决时间. 剩下的一切手续还得在当地Pfarramt 办理. 所以建议MM在网上找一下关于这个Paulinische Privileg的资料,  再去找当地神父谈谈.

祝MM 好运, 复活节快乐!

silence918

这几天又忙乎了一下这事。基本弄明白了。因为我和前夫都没有受过洗礼，那么这事就由当地的Offizalat 负责。我的第一次婚姻可按 Paulinische Privileg 被教堂解除(相当于世俗婚姻中的离婚). 这样我就可以名正言顺地在教堂结婚了。不过这还需要个判决时间. 剩下的一切手续还得在当地Pfarramt 办理. 所以建议MM在网上找一下关于这个Paulinische Privileg的资料,  再去找当地神父谈谈.

我觉得 Paulinische Privileg 的豁免效力不适用于MM的情况，因为 Paulinische Privileg （保禄特权）是指如下情况：两个没受洗的男女合法结婚，后其中一方受洗入教，另一方对此强烈不满，导制婚姻困难，依据保禄特权教会准许入教的一方离婚，以后也可再婚。 而MM并不想为结婚入教，而且离婚在先，即使再入教也迟了。

相反，我认为MM的前一次婚姻的解除是明显的，法典上没有MM这种情况的具体规定，而教会训导反对离婚是出于如下考虑：
  1。离婚损害夫妻利益
  2。离婚损害子女利益
  3。离婚损害社会利益
  4。婚姻是圣事
现在MM与前夫都同意离婚，国家代表社会也同意了，又无子女，前三种损害都没有，MM及前夫都不信教，婚姻不是圣事，对于已合法解除的婚姻，教会也应当承认现实啊，$怒吼$ 怎么会弄成这个样子呢？:mad: 没想到德国的神父也象德国的政府一样办事死板，MM的情况在国内要好办的多。$angry

MM还是要尽量争取教会承认的圣事婚，主要到不是为了仪式的风光，而是为MM的LG着想，GG如果缔结了非圣事婚姻，可能会被终生禁止领圣体，也就是在弥撒中不能领那个小白圆饼，这对天主教徒是很重的惩罚。如果那样，LZ虔诚的婆婆一定昏劂了。

MM在呈述时要说自己是无信仰者，也就是不确定是不是有神，或认为有神但不确定是哪一个，千万别说自己是无神论者，不然会招致很大反感。愿两个MM再努力一把，马到成功$送花$ $送花$ $送花$

黑棒筋

刚刚回来，LSD的两个MM答得好详细啊$送花$  $送花$
我得到的信息基本跟LZ一样，就是时间上教会说你们应该准备一年。因为我们婚礼的时间已经定了，肯定赶不及，所以我们准备先举行一个祝福仪式，然后等教会批准后（无论什么时候）再举行一个正式的教会婚礼。LS的MM提到的领圣体问题我也记下了，下次跟神父谈的时候再问问我们这样处理会对他有什么妨碍。德国的教会其实何止死板呢，我看更是混乱的说，前面很多MM都提到有处理地完全不同的例子，我们现在联系的神父（另一个）因为也不知道该如何办理，所以也和Aachen的教区办公室联系了，得到的答复又不同，说是我们这种情况根本不可以在教会结婚的，除非我受洗。好在现在心理承受能力强了，也不在乎他们怎么说了。其实说来好笑，教会解释具体有什么手续时提到，要调查我和前夫是否真的没有受过洗，怎么调查呢，天主教会本来也不承认大陆的天主教会，即使我们受过洗，他们不还是会否认吗?我现在已经丧失了正确理解这里的法规的想法了，只要我们的这个神父能认可就行了。