请大家来看看事情的真相！

polo

人说，话要听2边，听了却越来越糊涂了$frage$

傻肥肥

lz对于你写的几点，我没有完全看完，因为实在是太长了，不过你的前2点我仔细看过，我觉得这里存在几个错误。
1，对于你事件2里面提到的那个具体情况，不太清楚，不过这个地方，你有表达错误。就是你的最后一句话  在此我不禁还想问一个题外话，那就是假设在你初来德国就做了违反了当地法律的事情，难道一句我是新来的对许多情况不是很了解，就能规避法律的惩罚吗?   
对于一个合同在签订的过程中，一定要在自愿，平等以及诚信的基础上面签订，如果对方可以证明自己的确在当时签订合同的时候，存在对当地法律和风俗不能尽力了解明白而签订了合同的话，那就是违背了平等和诚信的原则，这个合同责任的确依法可以免除。这个不是对法律的规避，而是法律本身对一些不当行为的禁止。因为在签订你们这样的合同情况下，你作为这种状况下的出租人，的确处于一个有力地位，所以如果他们证明自己的确没有得到你的详细解释而屈于某种情势下签订合同的话，那的确可以说这个合同存在不平等和缺乏诚信性。但是如果情况真的如你所说的那样，他们对于合同已经认真阅读，而且在有德国人的帮助下详细审阅过合同的话，而且你对于他们的每个问题都详细解答，并且诚实坦白的解释了合同条款的话，这种免责作为承租人的确不再享有。问题就在于你当时有没有利用自己作为出租人的有力地为隐瞒或者诱引他们签订合同。而这些问题的证明就要依靠谁主张，谁举证。
事件3中，你提到的这个合同风险的问题，也不是你理解的那样。你不是物的所有人，按法理你只有使用权，但是对于你是否可以转借这个使用权，要有所有人的明确授权，也就是你房东明确的意思表示或者有他的事后追认。无论风俗习惯是怎样的，这种所有权不受任何权利的干扰是绝对。更何况德国不承认这种转租行为是一种风俗习惯，在德国的案例中好像还没有接受过承租人在没有出租人同意的情况享有出租权。所以你所说的那些风险都必须是你自己担当的，并不能因为存在这些风险，你就强行要求保障金，把风险转借到合同签订人的另一方，这个那个德国人没有说错。及时这种转租行为在德国存在，但是收取保证金是绝对不可能的。只有物的绝对所有人才能有这个权利。你的这个出租行为是建立在一个不合法的行为上，所以他的法律性也就不存在了，你说的合同上面的风险也是不可能存在的。所以按照道理，你应该退回这个保证金，至于签订合同后的押金问题，那就是你们合同后的问题了。但是你不能在没有正式合同下，就提出保证金问题，因为你不是合法合法出租人。除非你的出租人对你的行为进行追认，而且这种追认也必须让跟你签订合同的另一方知道。

后面你说的那几点，我就没有具体看了，但是对于你提的这2点，我就说说自己的看法。希望你们能够在协商的基础上解决这个问题。不过我不得不说一句，作为转租人，很多问题存在，如果你真的想要保护自己，就应该得到你房东的同意在去找承租人，不然你的风险太大，一旦出现问题，你必须承当2方面的责任。

最后说一句，对于这个事情中的任何当事人，我一个都不认识，完全是按照你说的就事论事。

[ 本帖最后由 傻肥肥 于 2007-3-26 20:40 编辑 ]

mimi27

茄嫂回帖真认真，偶这里给嫩空加20分哈

这样的黑心二房东，人人要扁，柏林版超过10个人上过此人的当了。

傻肥肥

原帖由 mimi27 于 2007-3-26 20:53 发表
茄嫂回帖真认真，偶这里给嫩空加20分哈

这样的黑心二房东，人人要扁，柏林版超过10个人上过此人的当了。

$害羞$ $害羞$ 谢谢加分，我只是就事论事，而且大家都是中国人，何必呢？

polo

原帖由 mimi27 于 2007-3-26 20:53 发表
茄嫂回帖真认真，偶这里给嫩空加20分哈

这样的黑心二房东，人人要扁，柏林版超过10个人上过此人的当了。

原来如此啊，看了两边发贴本来还觉得这边在理点，原来还是有猫腻吗

schnite

房子住六人每月1080欧元，冷水每吨5欧，热水每吨7欧，电视每月29。5欧，暖气每月30欧。不知道德国其他地方的收费如何？

schnite

就这样的收费还说便宜。不知道什么是黑心？Kaution还退，做梦！

boilingsnow

也就是说二房东本身根本就没有权利收取Kaution对吧，不是他的房产，他收什么Kaution呐，自己还是被别人收Kaution的人。这个理解对吧？

boilingsnow

原帖由 schnite 于 2007-3-26 21:48 发表
房子住六人每月1080欧元，冷水每吨5欧，热水每吨7欧，电视每月29。5欧，暖气每月30欧。不知道德国其他地方的收费如何？

还问其他地方干嘛，每个地方的房租会有差别。
前面都有人告诉过你他们住你们那个房子的时候是跟大房东直接签的，350欧暖租+水。就是你们那的房子，还有比这个更精确的吗？你们自己算算每个月被二房东黑走多少钱，还要六个人住这么小的房子！

傻肥肥

原帖由 boilingsnow 于 2007-3-26 23:56 发表
也就是说二房东本身根本就没有权利收取Kaution对吧，不是他的房产，他收什么Kaution呐，自己还是被别人收Kaution的人。这个理解对吧？

ｌｚ在帖子里面一开始收取的那个不叫ｋａｕｔｉｏｎ，而是保证履行合同的保证金，这个行为肯定是不对的。因为他就没有权利签订合同，何来保证金之说呢？而且他签订的那个合同就算按照德国习惯法，可以接受合同的部分有效性的话，也的看具体的情况区分。但是他没有解释清楚合同的条款还有所有情况，所以这里不好说。但是一开始收取的那个保证金是绝对不对的。至于他后面有没有收取ｋａｕｔｉｏｎ，也就是房租押金，因为我实在没有兴趣看他后面的情况，所以就不得而知了。
但是至少他前面提出的２个解释就我来看，都是缺少法律根据的。