我的蒙古同学说内蒙古的归属问题有待商榷

Ning-W

原帖由 wzzt 于 2007-4-19 22:27 发表
  这是流传已久的假新闻

我倒是在网上看到过这个新闻，大概是02年的事情了，蒙古国会专门讨论过这个话题，试图以联邦制和自治的的形式与中国合并，以解决蒙古捉襟见肘的经济问题，最后当然是否定的。

我倒是以前见过一个蒙古人，见了我干脆和我说 几百年前咱们是一个国家的同胞噢。$汗$ $汗$ $汗$

[ 本帖最后由 Ning-W 于 2007-9-30 01:34 编辑 ]

格子布鞋

原帖由 Ning-W 于 2007-9-30 00:50 发表

我倒是在网上看到过这个新闻，大概是02年的事情了，蒙古国会专门讨论过这个话题，试图以联邦制和自治的的形式与中国合并，以解决蒙古捉襟见肘的经济问题，最后当然是否定的。

我倒是以前见过一个蒙古人，见 ...

几百年前啊...$汗$ 那有可能人家说的是元$汗$

jakobi

蒙古人向来就不喜欢汉人，我这里的蒙古人就是如此。他们普遍认为成吉思汗是他们的民族英雄，中国霸占内蒙！

格子布鞋

奇怪...哈萨克斯坦也自认是成吉思汗的后代...它俩到底谁是啊?

jakobi

原帖由 carnivore 于 2007-9-30 20:55 发表
奇怪...哈萨克斯坦也自认是成吉思汗的后代...它俩到底谁是啊?

哈萨克斯坦有2个主要民族，人种上差异很大。俄罗斯族一般不会认为自己是成吉思汗后人，哈萨克族人种样貌偏蒙古人种，据有学者说，蒙古大军西征的时候有相当多数量人员留在当地。但不能说明哈萨克族就是纯蒙古人的后人。西域个民族族源本来很难区分，交错混杂。研究西域人种和民族，文化，是相当有趣的。$汗$

[ 本帖最后由 jakobi 于 2007-10-1 00:39 编辑 ]

岩的小狗

蒙古人当然会这么说.

我们一厢情愿以为所有的少数民族都希望呆在祖国的大花园里边,可别人不这么看.

假设有天中国出现苏联解体前的局面,估计新疆/西藏/内蒙古等都要分离出去(当然最好别这样),这个我们必须有高度的警惕.

举个例子,因为唐朝初年曾讨伐过朝鲜,在朝鲜电影中，这场战争被大书特书了一番，据说是唐太宗的眼睛被某高句丽野人大将射瞎了一只.其憎恶之情可见一斑.

另外一个方面,凡是中国疆域极度扩张的时代,除了最早的汉代，例如唐、元、清都是少数民族政权。有人说，唐朝不是姓李的政权吗？但事实是，李世民他们家一直给鲜卑人效力，他老爸有百分之五十的鲜卑血统，整个家族的少数民族成分不可否认。

格子布鞋

原帖由 岩的小狗 于 2007-10-2 12:56 发表
蒙古人当然会这么说.

我们一厢情愿以为所有的少数民族都希望呆在祖国的大花园里边,可别人不这么看.

假设有天中国出现苏联解体前的局面,估计新疆/西藏/内蒙古等都要分离出去(当然最好别这样),这个我们必须 ...

个人觉得你的看法有点误区。随便说说。
新疆，西藏比较难说。。但是内蒙被分出去的可能不大。因为人口以及跟首都的距离问题。只要北京还是首都。内蒙即使是外国军队冲到跟前了也还是要死拼一场的。外蒙的丢失已经让北京感到非常不自在了。内蒙就更不可能放弃了。
其次。朝鲜半岛并不是单一的历史。单看成是一体是不对的。目前韩国的反华浪潮个人认为是韩国民主主义过度膨胀而且缺乏宣泄口的结果。【周围国家除了中国没一个能惹。就中国成天说韬光养晦成天人善被人欺。】
再次，如果按你的说法唐也是异族入主中原的话。那汉算什么？在汉朝成立以前连汉族都没有。更不存在什么国家的认同了。那还不是异族入侵么？再往前，武王伐纣。商人灭夏不也是异族入侵？那这么看来中国地区五千年的历史全部都是异族入侵史么？那是不是也太滑稽了点？
最后说说鲜卑人。话说西汉的时候。东北地区的东胡被匈奴的冒顿单于击败。分裂为乌丸与鲜卑。乌丸在曹操远征大漠追杀袁氏二子的时候击灭。而鲜卑因居住在鲜卑山而名。历史辗转发展到五胡乱华。鲜卑是为其中之一大族。其中慕容鲜卑，表现的非常嗜杀。但是本族也在中原与汉，匈奴，氐，羯，羌等的互相屠杀中全部败亡【我就是不理解金庸为什么那么喜欢慕容家，bs他一下】。而另外一大族拓拔鲜卑，确待汉人相对亲善。主张和亲，用汉人文治管理国家。使得北魏一朝简直回到了西晋的风格。后来鲜卑贵族在内部改革斗争中等等大批死亡。朝廷慢慢转向汉化。后北魏分裂为东西二魏，又各被权臣篡位为北周北齐，之后北周灭北齐。事时，佛教进入中原，为平息民族矛盾应该是作出了相当的贡献。最后隋篡北周，灭陈。至此。鲜卑一族已经几乎与中原人口完全融合。任何单一的鲜卑政权不复存在。同样。对于古代出现的商，夷，夏，白狄，赤狄，楚，戎等基本都可以类似的归纳出来。故而。古代的族不等于现代的民族。用现代的民族观念去看古代的族。是会很晕的。

十三颗头

民族这个概念，不是一层不变的，也是随历史前进而动态发展的。
夏商周的时候，叫华夏族，有所谓东夷北狄西戎南蛮的说法，也就是说除了中原这块地方其他都是异族。
直至秦汉，融合吴越，楚，巴蜀的广大部族，形成了汉族的概念。
西晋末年，中原战乱。五胡乱华，衣冠南渡。一方面进一步加剧南方各族如百越等与中原文化的融合。另一方面北方各游牧民族也最终彻底融入了汉族。
这次民族大融合是罕见的，是唯一的，现今的汉族概念也是在这个基础上发展起来的。
而且不要以为民族融合只是汉族带给其他少数民族先进的文明，汉族同样吸取了其他各民族的文化精髓，方有今天的高度。

其实民族就是指一群人，一群有共同文化历史背景和价值观的人。它的客观因素比如地域，血统，语言都是其次，真正起主导作用的还是主观因素，也就是这群人对本身民族的认知有多少。民族主义是双仞剑，弄不好是相当害人的。

Ning-W

原帖由 十三颗头 于 2007-10-10 09:37 发表
民族这个概念，不是一层不变的，也是随历史前进而动态发展的。
夏商周的时候，叫华夏族，有所谓东夷北狄西戎南蛮的说法，也就是说除了中原这块地方其他都是异族。
直至秦汉，融合吴越，楚，巴蜀的广大部族，形 ...

$支持$ $支持$ $支持$

说的非常正确，构成民族最决定性的因素就是 共同的心里素质。

百城客

以偶的接触的情况来看，实际上内蒙古的问题最小，那里的汉化做的比较好，汉族居民也很多，大多在当地的经济里据有优势地位，而且内蒙的经济和内地的联系还是相当紧密的。另外，从文化上来说内蒙古和外蒙古现在已经有很大的差别了，从某种程度而言已经是两个民族了。